Auteur Topic: Geweld  (gelezen 14107 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline timo147

  • Nieuw lid
  • *
  • Berichten: 22
  • Geslacht: Man
  • EHBO is mijn lust en mijn leven
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Geweld
« Gepost op: zaterdag 29 september 2012, 15:41:23 »
Hallo allemaal,

Wat zouden wij mogen als er geweld tegen ons word gebruikt ?

We zijn tenslotte ehv. en niets anders!

Groetjes, Timothy
Ik ben Eerste Hulpverlener en First Responder.

Eigenaar van: Event Medical Team Nederland
info@eventmedicalteamnederland.nl

Offline wiki

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 328
  • www.EersteHulpWiki.nl
    • Eerste Hulp Wiki
  • Woonplaats: Nijmegen
Re: Geweld
« Reactie #1 Gepost op: zaterdag 29 september 2012, 16:39:45 »
Hoi Timothy,

Wat bedoel je precies met 'mogen'? Bedoel je wat je mag qua verweer en zelfverdediging?

Het lijkt me dat je mag wat ook voor andere burgers geldt en niet meer dan dat.
Op zoek naar informatie over Eerste Hulp? Kijk eens op de Eerste Hulp Wiki : http://www.eerstehulpwiki.nl

Offline HV Leo

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 62
  • Geslacht: Man
  • het is zo het is, anders was het wel anders!
  • Provincie: Friesland
  • Woonplaats: Drachten
Re: Geweld
« Reactie #2 Gepost op: zondag 30 september 2012, 02:31:26 »
Ik ben het met wiki eens.
Maar een toevoeging lijkt me dat je iets MOET, namelijk zorgen dat je geen gevaar loopt. (5belangrijke punten)
Oftewel in een ernstig bedreigende situatie, wanneer je het niet met woorden en kalmte kan sussen, moet je eerst aan jezelf denken en dan aan het slachtoffer. Hoe moeilijk dat soms ook is...
112 bellen en om politiesteun vragen is dan eigenlijk het enige wat je kan doen.

GEKHEID IS ERFELIJK, JE KRIJGT HET VAN JE KINDEREN...

Instructeur EHBO
Instructeur BLS/AED

Offline johan

  • Webmaster
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: een heleboel
  • Geslacht: Man
  • Het ehboforum is mijn kind.
    • ehboforum.nl
  • Provincie: Overijssel
  • Woonplaats: Kampen
Re: Geweld
« Reactie #3 Gepost op: zondag 30 september 2012, 03:36:56 »
Heren,

Wanneer de situatie echt uit de hand dreigt te lopen, en er al een tik is uitgedeeld of een duidelijke bedreiging is geuit, dan kan/moet je gewoon het persoon aanhouden. Daarbij wel even vermelden om welke reden.
Na aanhouding van het persoon direct even naar de politie bellen met de melding dat je een persoon hebt aangehouden en op welke grond.
De politie is dan verplicht om het aangehouden persoon mede te nemen naar het bureau, voor verhoor.

Vraag wel even aan de politie naar welk bureau ze gaan, kan je namelijk nog even aangifte doen van het gepleegde strafbare feit.

Offline baksteen

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
  • Problemen los je alleen op door er wat aan te doen
  • Provincie: Gelderland
Re: Geweld
« Reactie #4 Gepost op: zondag 30 september 2012, 10:32:45 »
Is nogal wat verwarring over, staande houden en aanhouden, maar iedereen mag iemand beetpakken en overdragen aan de daarvoor bestemde instantie ( politie, marechaussee) .
instructeur Lotus
instructeur eerste hulp (met allerlei modules)

Offline timo147

  • Nieuw lid
  • *
  • Berichten: 22
  • Geslacht: Man
  • EHBO is mijn lust en mijn leven
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Re: Geweld
« Reactie #5 Gepost op: zondag 30 september 2012, 11:02:31 »
Zou maar zeggen ik loop tijdens een inzet, en iemand slaat me meerdere malen.
Wat zou ik dan terug mogen doen ? Want ik voer me functie alleen uit.
En vraag niet om de klappen!
Ik ben Eerste Hulpverlener en First Responder.

Eigenaar van: Event Medical Team Nederland
info@eventmedicalteamnederland.nl

Offline HV Leo

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 62
  • Geslacht: Man
  • het is zo het is, anders was het wel anders!
  • Provincie: Friesland
  • Woonplaats: Drachten
Re: Geweld
« Reactie #6 Gepost op: zondag 30 september 2012, 12:07:43 »
in feite mag je niets doen, behalve de dader beetpaken en overdragen aan de politie. het liefst met getuigen, die zien wat en hoe je doet. 
terug meppen is verleidelijk, maar maakt de crisis nog ernstiger. en een bepaalde groep nederlanders rent dan juist naar de politie en doet aangifte tegen jou.
die roepen dan om het luidst dat je geen respect voor ze hebt en zo....

GEKHEID IS ERFELIJK, JE KRIJGT HET VAN JE KINDEREN...

Instructeur EHBO
Instructeur BLS/AED

Offline Peerpandabeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 680
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Eindhoven
Re: Geweld
« Reactie #7 Gepost op: zondag 30 september 2012, 19:26:38 »
Is nogal wat verwarring over, staande houden en aanhouden, maar iedereen mag iemand beetpakken en overdragen aan de daarvoor bestemde instantie ( politie, marechaussee) .

Staanden houden is een voorbehouden handeling alleen toegestaan aan opsporingsamptenaren (bv de politie) en gaat meer om vragen naar het id bewijs etc.
aanhouden mag door iedere burger gedaan worden bij ontdekking van een strafbaar feit op heterdaad.

verdere vragen hieromntrent kunnen we wel beanwoorden in persoonlijke mailtjes omdat ide niet ter zake doende zijn op een EH forum.

overigens ben ik het geheel eens met HV Leo eerste punt ehbo is let op gevaar dus zorg dat je niet in zo'n situatie terecht komt.

verder is iedere burger gerechtigd om zich te verdedigen indien de noodzaak daar is. dit met geproportioneerd geweld maar de beste verdediging is niet in die situatie terecht te komen en als dat toch mocht gebeuren dan hard weglopen en 112 bellen.
de stilte klonk inmens luid
(slachtoffer na de vuurwerkramp)

Een deel van het mens zijn,
bestaat uit het leren om te gaan met het onverwachte,
het ondergaan van nieuwe indrukken,
ook als zij niet passen in jouw perspectief

TNG/Inheritance, La Forge tegen Data

ehbo-er

  • Gast
Re: Geweld
« Reactie #8 Gepost op: maandag 1 oktober 2012, 00:06:15 »
Eigen veiligheid is de leiddraad.........

Ik ga op afstand staan

Offline timo147

  • Nieuw lid
  • *
  • Berichten: 22
  • Geslacht: Man
  • EHBO is mijn lust en mijn leven
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Re: Geweld
« Reactie #9 Gepost op: woensdag 24 oktober 2012, 22:23:26 »
Ja, maar zou maar zeggen dat omstanders ( familie, kennissen of andere personen.) willen dat jij helpt. En jij kan de persoon niet helpen, en je word mishandeld. Dat bedoel ik. Geweld tijdens je werk hoord niet. Vind ik dan, als een collega of een ambu of rk of ehbomedewerker word mishandeld. En ik loop in burger, dan grijp ik in. In uniform niet. Maar in burger wel. Handen af zeg ik altijd.
Ik ben Eerste Hulpverlener en First Responder.

Eigenaar van: Event Medical Team Nederland
info@eventmedicalteamnederland.nl

Offline baksteen

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
  • Problemen los je alleen op door er wat aan te doen
  • Provincie: Gelderland
Re: Geweld
« Reactie #10 Gepost op: woensdag 24 oktober 2012, 23:49:57 »
Ik weet niet over welk uniform jij het hebt, maar ingrijpen als burger kan best wel vervelende consequenties hebben. En al ben je geüniformeerd bezig ( Rode Kruis, ambu ehv-er, militair, brandweer, je blijft toch gewoon burger ( voor de wet)
Geweld gebruiken is voorbehouden aan politie of marechaussee ( de Staat).

instructeur Lotus
instructeur eerste hulp (met allerlei modules)

ehbo-er

  • Gast
Re: Geweld
« Reactie #11 Gepost op: donderdag 25 oktober 2012, 02:02:32 »
Ja, maar zou maar zeggen dat omstanders ( familie, kennissen of andere personen.) willen dat jij helpt. En jij kan de persoon niet helpen, en je word mishandeld. Dat bedoel ik. Geweld tijdens je werk hoord niet. Vind ik dan, als een collega of een ambu of rk of ehbomedewerker word mishandeld. En ik loop in burger, dan grijp ik in. In uniform niet. Maar in burger wel. Handen af zeg ik altijd.

Dat is een afweging

Ik ga aan de veilige kant staan, want eigen veiligheid staat nog steeds voorop.


Offline timo147

  • Nieuw lid
  • *
  • Berichten: 22
  • Geslacht: Man
  • EHBO is mijn lust en mijn leven
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Re: Geweld
« Reactie #12 Gepost op: vrijdag 26 oktober 2012, 15:01:35 »
Maar zou maar zeggen, je collega's worden mishandeld. En je kan helpen, zou jij dit dan niet doen ?
Ik ben Eerste Hulpverlener en First Responder.

Eigenaar van: Event Medical Team Nederland
info@eventmedicalteamnederland.nl

ehbo-er

  • Gast
Re: Geweld
« Reactie #13 Gepost op: vrijdag 26 oktober 2012, 21:36:06 »
Maar zou maar zeggen, je collega's worden mishandeld. En je kan helpen, zou jij dit dan niet doen ?

Het antwoord op deze vraag kan ik pas achteraf beantwoorden.
Mijn leidraad is, en blijft, dat eigen veiligheid voorop staat.
Dat ik tussen twee situaties gemangeld wordt, is zeker.

En ik moet het vooral mijzelf kunnen verantwoorden, en straat lengtes verder voor  de maatschappij


Offline baksteen

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
  • Problemen los je alleen op door er wat aan te doen
  • Provincie: Gelderland
Re: Geweld
« Reactie #14 Gepost op: zaterdag 27 oktober 2012, 11:09:32 »

Maar zou maar zeggen, je collega's worden mishandeld. En je kan helpen, zou jij dit dan niet doen ?

Ja, maar ik zou ook ingrijpen als ik een conducteur mishandeld/ bedreigd zie worden. Of als ik een scholier ingesloten zie worden door een groepje weet ik veel .
Dat zie ik als maatschappelijke verantwoordelijkheid, staat los van de situatie waarin je je bevindt, of de setting waarin het gebeurd.
Alleen als ik een slachtoffer echt noodzakelijke hulp dien te bieden zou ik de afweging maken om toch maar "door te gaan" met de hulpverlening en niet mijn collega te hulp te schieten
instructeur Lotus
instructeur eerste hulp (met allerlei modules)

ehbo-er

  • Gast
Re: Geweld
« Reactie #15 Gepost op: zaterdag 27 oktober 2012, 13:29:31 »
"gevaar"

elk ongewenst effect dat schade, hinder en/of letsel veroorzaakt

"risico"

de statistische kans, dat een gevaar, met een bepaalde ernst, daadwerkelijk optreedt

"veiligheid"

veiligheid is het bewust nemen van, maatschappelijk aanvaarde, risico's
risico’s welke, veelal, bepaald worden op basis van subjectieve argumenten
de maatschappellijk aanvaarde risico’s van vandaag, kunnen morgen onaanvaardbaar zijn

"veiligheid waarborgen"

het complex van maatregelen en gedragingen, die moeten worden genomen, om maatschappelijk onaanvaarde risico’s zo veel mogelijk uit te sluiten.
pas achteraf blijkt, dat de genomen maatregelen, wel of niet afdoende zijn geweest !?

Denk hierbij aan de brand in Harderwijk



Offline baksteen

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
  • Problemen los je alleen op door er wat aan te doen
  • Provincie: Gelderland
Re: Geweld
« Reactie #16 Gepost op: zaterdag 27 oktober 2012, 15:33:04 »
Nou ik ben hard aan het denken  ???, maar "Harderwijk" mag je ( voor mij tenminste) even verduidelijken
instructeur Lotus
instructeur eerste hulp (met allerlei modules)

ehbo-er

  • Gast
Re: Geweld
« Reactie #17 Gepost op: zaterdag 27 oktober 2012, 21:29:13 »
Nou ik ben hard aan het denken  ???, maar "Harderwijk" mag je ( voor mij tenminste) even verduidelijken

28 juli 1998
Ga direct naar het volgende onderdeel:

    Bestanden

In de nacht van 26 op 27 januari 1998 breekt brand uit in een kamerverhuurbedrijf aan de Smeepoortstraat te Harderwijk. Uit de meldingen blijkt dat er mensen in gevaar zijn. De brandweer is snel met een drietal bluseenheden en een hoogwerker ter plaatse.

Omstanders geven aan dat er zich waarschijnlijk nog twee mensen in het deels fel brandende pand bevinden. De brandweer begint van meerdere kanten met het reddings- en bluswerk.

Wanneer de brand zich plotseling uitbreidt, worden twee brandweerlieden door het vuur ingesloten. De brandweer concentreert zich op een uiterste poging de twee te ontzetten.

Het vuur blijkt sterker; de twee komen in de vlammen om.

Later blijkt dat er, naast de twee brandweerlieden, ook een bewoner van het pand is omgekomen. De tweede vermiste bewoner bleek de nacht elders te hebben doorgebracht.

De minister van Binnenlandse Zaken kan op grond van de Brandweerwet 1985 onderzoek laten uitvoeren naar aanleiding van een brand, ongeval of ramp. Dergelijk onderzoek wordt door de Inspectie Brandweerzorg en Rampenbestrijding, verder te noemen Inspectie, verricht.
De hoofddoelstelling van incidentonderzoek is dat door de bestuursorganen en operationele diensten lering kan worden getrokken uit de praktijk van de incidentbestrijding. In dit geval is het omkomen van twee brandweerlieden bij de brand in dit kamerverhuurbedrijf de directe aanleiding tot een onderzoek.

In de nacht van de brand is een inspecteur van de Inspectie ter plaatse geweest om zich direct op de hoogte te stellen van de omstandigheden waaronder het ongeval heeft kunnen plaatsvinden en om informatie uit de eerste hand te verkrijgen. Met de directbetrokkenen zijn in de dagen na het ongeval vraaggesprekken gehouden. Later zijn ook de preventieve en preparatieve aspecten onderzocht. Er is onderzoeksmateriaal verzameld over de preparatie van het brandweerkorps van Harderwijk en de wijze waarop de brandpreventie is behartigd, zowel van het betreffende pand als meer algemeen. Er is gesproken met functionarissen van de afdeling Algemene en Economische zaken en de afdeling Bouwzaken van de gemeente Harderwijk, de gemeentelijke brandweer en de regionale brandweer. Over de bouwregel-geving is afgestemd met directbetrokkenen van de brandweer, de Vereniging van Nederlandse Gemeenten en het ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer.
Aanvullend is literatuurstudie verricht.

In deze rapportage vindt u een beschrijving van het ongeval en van de omstandigheden die van directe invloed zijn geweest op het fatale ongeval met de brandweerlieden. Andere zaken zoals details van de inzet bij de brandbestrijding, de bijstand door korpsen in de omgeving en de wijze waarop de nazorg georganiseerd werd, blijven buiten beschouwing.

Offline timo147

  • Nieuw lid
  • *
  • Berichten: 22
  • Geslacht: Man
  • EHBO is mijn lust en mijn leven
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Re: Geweld
« Reactie #18 Gepost op: zaterdag 27 oktober 2012, 21:43:17 »
Kijk EHBO-er, ik heb het niet over branden enzovoort.
Veiligheid staat voorop. Maar de veiligheid van je collega's staat ook voor op.
Geweld tegen collega's kan ook niet.
Daarvoor grijp ik in. Geweld hoort niet. Ook niet tegen hulpverleners of andere hulpinstantie's.
Ik ben Eerste Hulpverlener en First Responder.

Eigenaar van: Event Medical Team Nederland
info@eventmedicalteamnederland.nl

ehbo-er

  • Gast
Re: Geweld
« Reactie #19 Gepost op: zaterdag 27 oktober 2012, 23:10:55 »
Kijk EHBO-er, ik heb het niet over branden enzovoort.
Veiligheid staat voorop. Maar de veiligheid van je collega's staat ook voor op.
Geweld tegen collega's kan ook niet.
Daarvoor grijp ik in. Geweld hoort niet. Ook niet tegen hulpverleners of andere hulpinstantie's.

Als er door de ambulance een so opgehaald moet worden  bij een discotheek, dan wacht de ambulance om de hoek
Pas als de politie is gearriveerd gaan ze aan het werk.

Offline timo147

  • Nieuw lid
  • *
  • Berichten: 22
  • Geslacht: Man
  • EHBO is mijn lust en mijn leven
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Re: Geweld
« Reactie #20 Gepost op: zaterdag 27 oktober 2012, 23:26:27 »
Ik snap jou punten wel, maar meestal komt de agressie als de hulpverlener aan het helpen zijn.
Ik heb het zelf mee gemaakt, je bent zelfs men collega.
Ik heb het mee gemaakt bij ijshockey, waar ik erg genoeg alleen stond.
Ik werd erbij geroepen, ik ging helpen. Toen was er niets.
Maar toen er maar andere hulpverleners ( politie ) er waren. Sloeg de sfeer om.
Maar het meisje moest daar met spoed weg i.v.m. haar letsel + haar veiligheid.
Ik heb daar heel de tijd met een vervelend gevoel gezeten.
Totdat ik door psycho sociale hulp werd opgevangen.
Ik was er zo door aangedaan ;).
Ik ben Eerste Hulpverlener en First Responder.

Eigenaar van: Event Medical Team Nederland
info@eventmedicalteamnederland.nl

ehbo-er

  • Gast
Re: Geweld
« Reactie #21 Gepost op: zondag 28 oktober 2012, 02:19:08 »
Ik snap jou punten wel, maar meestal komt de agressie als de hulpverlener aan het helpen zijn.
Ik heb het zelf mee gemaakt, je bent zelfs men collega.
Ik heb het mee gemaakt bij ijshockey, waar ik erg genoeg alleen stond.
Ik werd erbij geroepen, ik ging helpen. Toen was er niets.
Maar toen er maar andere hulpverleners ( politie ) er waren. Sloeg de sfeer om.
Maar het meisje moest daar met spoed weg i.v.m. haar letsel + haar veiligheid.
Ik heb daar heel de tijd met een vervelend gevoel gezeten.
Totdat ik door psycho sociale hulp werd opgevangen.
Ik was er zo door aangedaan ;).

Als we elkaar zien, en je wil dat, dan zullen daar over praten

Offline timo147

  • Nieuw lid
  • *
  • Berichten: 22
  • Geslacht: Man
  • EHBO is mijn lust en mijn leven
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Re: Geweld
« Reactie #22 Gepost op: zondag 28 oktober 2012, 11:27:45 »
Als we elkaar zien, en je wil dat, dan zullen daar over praten

Ben je morgen bij de bijscholing ?
Ik ben Eerste Hulpverlener en First Responder.

Eigenaar van: Event Medical Team Nederland
info@eventmedicalteamnederland.nl