Auteur Topic: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?  (gelezen 24062 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

eduard,

  • Gast
Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Gepost op: woensdag 27 januari 2010, 12:24:19 »
Laat alle mensen hun vaardigheden gebruiken en zet ze opp de plaats in waar dat nodig is, en laat een bestuur zwart op wit zetten wat je wel en niet mag.

Offline SurfMan

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 136
  • Geslacht: Man
  • Provincie: BelgiŽ
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #1 Gepost op: woensdag 27 januari 2010, 14:13:08 »
ik denk tebby dat jij dienst gaat draaien als ehbo-er jij geen verpleegkundige handelingen uit mag voeren. jij staat daar als zijnde ehbo-er niet meer en niet minder.
dus je diendt je dan te houden aan je kenen en kunnen die je geleerd hebt op je ehbo curces.

Wat raar, waarom? Je verleent eerste hulp, in de ruimste zin van het woord. Je staat daar niet om te zeggen: "ik weet wel wat ik moet doen, maar omdat ik het niet geleerd heb op de EHBO cursus maar ergens anders mag ik het niet toepassen. Loopt u maar door...". Zoals al vaker gezegd: Eerste Hulp gaat verder dan je EHBO cursus en je OK boekje.

Ik zou het hartstikke fijn vinden om een verpleegkundige er bij te hebben. Je hebt extra zekerheid en je kunt nog es iets opsteken van ze! Ik zeg: gewoon, doen!


Offline EHBOFAN

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 236
  • Geslacht: Man
  • Groepsmening? Nee, ik heb een persoonlijk mening!
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #2 Gepost op: woensdag 27 januari 2010, 14:34:24 »
Dankzij mensen als slagertje vindt er een leegloop plaats van SIGMA mensen verpleegkundigen etc bij verenigingen.

Het gebruik maken van ervaringen en kennis van mensen uit de professionele eerstehulp door een EHBO vereniging of RK afdeling kan erg nuttig en leerzaam zijn voor de leden en daar moet je op een gezonde wijze gebruik van maken.
Echter, zowel desbetreffende verpleegkundigen en verenigingsbesturen dienen zich goed te realiseren dat zij -op een grootschalige inzetten na- op een evenement posten waarbij zelden een arts aangesteld is welke de medische verantwoording op zich kan of wil nemen.

Je dient je als bestuur van een EHBO vereniging bewust te zijn van je dienstverlening met leken eerstehulpverleners en je dient je als vereniging ook als zodanig te profileren en te gedragen.
Medische eerstehulpverlening staat immers niet in de statuten van een vereniging en daar kan je genadeloos op worden afgerekend als vereniging en als individueel (bestuurslid)lid van een vereniging.
Bij het RK is het dan wel iets anders geregeld.

Een verpleegkundige kan en mag geen voorbehouden handelingen uitvoeren zonder direct toezicht en zonder opdracht van een arts.
De meerwaarde van een verpleegkundige bij een georganiseerd evenement of hulpverlening waarbij de lokale EHBO vereniging de EHBO post bemand, is dan ook slechts de meerkennis en ervaring.
Ook Sigmaleden dienen zich er terdege van bewust te zijn van het feit dat zij (welliswaar met enige meerkennis) nog steeds leken EHBO-ers zijn en uitsluitend op BLS niveau zelfstandig mogen handelen.
Simpel gezegd: geen arts ingezet, geen voorbehouden handelingen door verpleegkundigen en zeker niet door de leken EHBO-er.

En wat betreft de leegloop; dit is een maatschappelijke ontwikkeling. We zitten liever op de bank of achter de computer.
Uit ervaring weet ik ook dat alleswetend, patserig en hufterig gedrag van individuele Sigmaleden,  verpleegkundigen, wannaby verpleegkundigen of wannaby arts als lid van een EHBO vereniging of RK afdeling, juist aanleiding zijn tot het vertrek van leden.
De doelstelling en functioneren van je vereniging of afdeling wordt hierdoor ernstig ondermijnd.
Uiteraard wil ik duidelijk stellen dat het hier gaat om slechts een klein aantal personen die het reilen en zeilen van een vereniging of afdeling door dit soort gedrag dicteert.
De goede lijden zoals altijd weer onder de kwaden. (deel u zelf in)
tiep en schijv fauten mooge dor jeself worde verfangen worde dor dee onder staaande leters en sijfers en leesteekens:
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890,./!?

Als je fouten vind, mag je ze als dank gratis houden.

golly

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #3 Gepost op: woensdag 27 januari 2010, 20:12:05 »
In noodgevallen zal een pleeg of arts of bijgeschoolde ehbo-er met beschikbare middelen echter alles moeten doen wat hij/zij kan, en zichzelf hierin bekwaam voelen.

hier moet je wel rekening mee houden.

verder kan het weldegelijk een meerwaarde hebben, en kun je veel van anderen leren

Offline EHBOFAN

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 236
  • Geslacht: Man
  • Groepsmening? Nee, ik heb een persoonlijk mening!
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 28 januari 2010, 11:06:43 »
In noodgevallen zal een pleeg of arts of bijgeschoolde ehbo-er met beschikbare middelen echter alles moeten doen wat hij/zij kan, en zichzelf hierin bekwaam voelen.

hier moet je wel rekening mee houden.

verder kan het weldegelijk een meerwaarde hebben, en kun je veel van anderen leren
In noodgevallen kan je als verpleegkundige of arts meer betekenen bij een ongeval of plotseling optredende stoornis door je opleiding en je competentie.
In Nederland zal je weinig situaties tegenkomen waarin je als leek zijnde niet binnen kort tijdsbestek medische hulp kan verwachten en je genoodzaakt bent medische handelingen te verrichten om iemands leven te redden.

Er zijn maar zeer weinig situaties (muv van bepaalde evenementen) waar alle benodigde medische apparatuur en middelen direct aanwezig en beschikbaar zijn ten behoeve van aanwezige hulpverleners.
Pas bij aankomst van een ambulance is deze (relatief beperkt) pas aanwezig.
Je zal dus als arts of verpleegkundige, net als de leken EHBO-er, bij een ongeval of stoornis moeten handelen zonder medische apparatuur en middelen.
En deze situatie / werkomgeving is totaal anders dan een ziekenhuis of SEH omgeving waar alles binnen handbereik is.
Het gebruik van medische apparatuur en middelen door leken EHBO-ers is absoluut niet aan de orde. Zij missen domweg de kennis en ervaring om ze te gebruiken.

Als burger heb je de plicht om naar eer en geweten de medemens in nood te helpen, maar als je daarbij duidelijk grenzen overschrijdt (zoals onbevoegd medisch handelen), dan heb je een probleem met justitie (of tuchtraad).

Bekwaam voelen is iets anders dan bekwaam zijn.
(Ik voel me heel bekwaam om een dieplader combinatie met zware lading te besturen, maar heb nog geen rijbewijs CDE met de nodige aanvullende vakopleidingen)
Bevoegd en bekwaam worden en zijn geldt alleen op je eigen medisch vakgebied.
Een dermatoloog die gaat intuberen heeft een grens overschreden.
Hij is wel bevoegd (als arts zijnde) maar hij is niet bekwaam (opleiding en ervaring).

Het belangrijkste is om je positie als arts, verpleegkundige en EHBO-er te kennen en je bewust te zijn van je mogelijkheden en onmogelijkheden.
Stel duidelijk je grenzen.

En wat versta je onder bijgeschoolde EHBO-ers. Het behalen van allerlei soorten aantekeningen?
tiep en schijv fauten mooge dor jeself worde verfangen worde dor dee onder staaande leters en sijfers en leesteekens:
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890,./!?

Als je fouten vind, mag je ze als dank gratis houden.

Pleegje

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 28 januari 2010, 12:06:46 »
...

Misschien is het handig om eerst de wetgevong goed te kennen voordat je uitspraken doet. Het merendeel van de uitspraken van jou kloppen namelijk niet.

Offline EHBOFAN

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 236
  • Geslacht: Man
  • Groepsmening? Nee, ik heb een persoonlijk mening!
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 28 januari 2010, 12:10:21 »
welke van de vele?
tiep en schijv fauten mooge dor jeself worde verfangen worde dor dee onder staaande leters en sijfers en leesteekens:
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890,./!?

Als je fouten vind, mag je ze als dank gratis houden.

Pleegje

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 28 januari 2010, 12:16:21 »
In noodgevallen kan je als verpleegkundige of arts meer betekenen bij een ongeval of plotseling optredende stoornis door je opleiding en je competentie.
In Nederland zal je weinig situaties tegenkomen waarin je als leek zijnde niet binnen kort tijdsbestek medische hulp kan verwachten en je genoodzaakt bent medische handelingen te verrichten om iemands leven te redden.
--> al eens een ongevalletje op de veluwe gehad?? Duurt een uur voordat uberhaupt de plek gevonden is en er dus hulp ter plaatse is.
--------------
Er zijn maar zeer weinig situaties (muv van bepaalde evenementen) waar alle benodigde medische apparatuur en middelen direct aanwezig en beschikbaar zijn ten behoeve van aanwezige hulpverleners.
Pas bij aankomst van een ambulance is deze (relatief beperkt) pas aanwezig.
Je zal dus als arts of verpleegkundige, net als de leken EHBO-er, bij een ongeval of stoornis moeten handelen zonder medische apparatuur en middelen.
En deze situatie / werkomgeving is totaal anders dan een ziekenhuis of SEH omgeving waar alles binnen handbereik is.
Het gebruik van medische apparatuur en middelen door leken EHBO-ers is absoluut niet aan de orde. Zij missen domweg de kennis en ervaring om ze te gebruiken.
--> gebasseerd op...???
------------
Als burger heb je de plicht om naar eer en geweten de medemens in nood te helpen, maar als je daarbij duidelijk grenzen overschrijdt (zoals onbevoegd medisch handelen), dan heb je een probleem met justitie (of tuchtraad).
--> totale onzin. In noodgevallen (aangetoond) ben je, als burger (los van je werk enz., nooit aansprakelijk.
------------
Bekwaam voelen is iets anders dan bekwaam zijn.
(Ik voel me heel bekwaam om een dieplader combinatie met zware lading te besturen, maar heb nog geen rijbewijs CDE met de nodige aanvullende vakopleidingen)
Bevoegd en bekwaam worden en zijn geldt alleen op je eigen medisch vakgebied.
--> onzin. Geldt voor elk vakgebied in de wereld.
--------------
Een dermatoloog die gaat intuberen heeft een grens overschreden.
--> wie zegt dat? Misschien bijscholing gevolgd?? (PHTLS; intubatiestage).
------------
Hij is wel bevoegd (als arts zijnde) maar hij is niet bekwaam (opleiding en ervaring).
--> gebasseerd op...??
-------------------
Het belangrijkste is om je positie als arts, verpleegkundige en EHBO-er te kennen en je bewust te zijn van je mogelijkheden en onmogelijkheden. 
--> helemaal mee eens. Maar dit geldt overal voor..
------------------
Stel duidelijk je grenzen.

En wat versta je onder bijgeschoolde EHBO-ers. Het behalen van allerlei soorten aantekeningen?

Offline johan

  • Webmaster
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: een heleboel
  • Geslacht: Man
  • Het ehboforum is mijn kind.
    • ehboforum.nl
  • Provincie: Overijssel
  • Woonplaats: Kampen
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 28 januari 2010, 18:42:43 »
Hier het gedeelte wat is afgesplitst van het topic ehbo dienst en verpleegkundige op de post.
Tevens zijn er hier wat berichten aangepast.
Graag wil ik ook het verzoek aan een ieder indienen om niet op de man/vrouw te spelen.

marjan

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 28 januari 2010, 19:09:43 »
we moeten het samen klaren.

het gaat om het slachtoffer.


als ik het niet doe,????? wat gebeurd er dan ?????, als ik het wel doe??? wat gebeurd er dan?????

dat moeten we ons steeds afvragen.  En vaak zijn de hulpmiddelen niet aanwezig.  roeien met de riemen die je hebt

Bazzz81

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #10 Gepost op: zondag 31 januari 2010, 16:30:38 »
Echter, zowel desbetreffende verpleegkundigen en verenigingsbesturen dienen zich goed te realiseren dat zij -op een grootschalige inzetten na- op een evenement posten waarbij zelden een arts aangesteld is welke de medische verantwoording op zich kan of wil nemen.

Je dient je als bestuur van een EHBO vereniging bewust te zijn van je dienstverlening met leken eerstehulpverleners en je dient je als vereniging ook als zodanig te profileren en te gedragen.
Medische eerstehulpverlening staat immers niet in de statuten van een vereniging en daar kan je genadeloos op worden afgerekend als vereniging en als individueel (bestuurslid)lid van een vereniging.
Bij het RK is het dan wel iets anders geregeld.

Dit ligt dus helemaal aan de vereniging/stichting zelf. Is er een arts binnen de vereniging/stichting die inbreng heeft gehad in protocollen en op deze wijze een verpleegkundige opdracht geeft om een voorbehouden handeling op een bepaald moment uit te voeren (bijvoorbeeld infuusnaald inbrengen bij iemand die in shock is), dan is er helemaal niks aan de hand. Het wel of niet voorkomen van de term medische eerste hulpverlening in de statuten doet totaal niet ter zake.
Ook het Rode Kruis zijn op dit moment nog losse verenigingen met eigen statuten. Dus ligt helemaal aan de interne afspraken.

Een verpleegkundige kan en mag geen voorbehouden handelingen uitvoeren zonder direct toezicht en zonder opdracht van een arts.
De meerwaarde van een verpleegkundige bij een georganiseerd evenement of hulpverlening waarbij de lokale EHBO vereniging de EHBO post bemand, is dan ook slechts de meerkennis en ervaring.
Schoenmaker hou je bij je leest.
De wetgever heeft heel duidelijk aangegeven dat in een noodsituatie iemand moet handelen naar beste weten en kunnen. Dus dan mag wel degelijk een voorbehouden handeling worden verricht als hiermee ernstige gezondheidsverslechtering of overlijden kan worden voorkomen. (simpel voorbeeld: defibrilleren).

Ook Sigmaleden dienen zich er terdege van bewust te zijn van het feit dat zij (welliswaar met enige meerkennis) nog steeds leken EHBO-ers zijn en uitsluitend op BLS niveau zelfstandig mogen handelen.
Een SIGMA verricht geen voorbehouden handelingen en mogen best hun meerkennis toepassen als dit in de situatie zo uitkomt.
Ik vind dit een beetje een wijsneuzerige toevoeging.

Als burger heb je de plicht om naar eer en geweten de medemens in nood te helpen, maar als je daarbij duidelijk grenzen overschrijdt (zoals onbevoegd medisch handelen), dan heb je een probleem met justitie (of tuchtraad).
...
Bevoegd en bekwaam worden en zijn geldt alleen op je eigen medisch vakgebied.
Een dermatoloog die gaat intuberen heeft een grens overschreden.
Hij is wel bevoegd (als arts zijnde) maar hij is niet bekwaam (opleiding en ervaring).
Lees even de wet BIG. In een noodsituatie moet ook een verpleegkundige/arts doen wat hij kan. Ook als dit een voorbehouden handeling betreft die op dat moment noodzakelijk is.

En wat betreft bevoegd en bekwaam:
Als de dermatoloog wel denkt te kunnen intuberen, dan is dit zijn eigen verantwoordelijkheid.
Wie zegt er dat per definitie geen enkele dermatoloog kan intuberen? Dat weet hij zelf donders goed.
Of iemand zich bekwaamd in een handeling en zich bekwaam voelt, dat is eigen pakkie aan.

Naar aanleiding van een opmerking, is deze weg gehaald.
vriendelijke groet Johan


Cor B.

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #11 Gepost op: zaterdag 6 februari 2010, 22:37:45 »
we moeten het samen klaren.

het gaat om het slachtoffer.

En zo is het precies!


Verpleegkundigen die vraagbaak zijn voor ehbo-ers en een arts die als EHBOer is ingezet en wordt aangestuurd door een andere EHBOer die als ploegleider door de organisatie is aangewezen, ik heb het meegemaakt.

Goede onderlinge verhoudingen en een goede sfeer op een 'gemenge' post worden maar op ťťn manier bereikt en dat is door RESPECT voor elkaar als persoon en voor elkaars kunnen en kennen.

Uit ervaring kan ik jullie vertellen, dat het aangenaam vertoeven is op een post waar het gemengde gezelschap dit uitgangsprincipe hanteert.

Offline ulyn

  • Aspirant lid
  • **
  • Berichten: 49
  • Geslacht: Vrouw
  • Provincie: Noord Holland
  • Woonplaats: kudelstaart
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #12 Gepost op: zaterdag 6 februari 2010, 23:41:47 »
de goede samenwerking heb ik inderdaad mogen meemaken in Haarzuilen zou willen dat het altijd zo ging merk ja
 dat het kan al heb je nog nooit samen gewerkt.

sprinky

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #13 Gepost op: vrijdag 27 mei 2011, 20:29:00 »
Zelf ben ik Hbo-V, ik was om met mijn mond vol tanden te staan als ik als er iets op straat gebeurd. Immers, ik kan omgaan met verscheidene apparatuur na al mijn stages maar die vindt ik op straat niet.
Mede daarom ben ik toen de tijd in de EHBO wereld gestapt. En nee ik kan nog steeds geen voorbehouden handelingen doen op straat maar ik heb inmiddels al redelijk wat ervaring en kennis op gedaan op mening gebied (nog lang niet op elk gebied) Maar in het ziekenhuis werk ik in teams waaronder mensen die lager geschoold zijn als ik, dat is in de EHBO net zo. Wil dat zeggen dat deze mensen minder waard zijn? absoluut niet naar mijn mening. Mijn specialiteit ligt bij triage. Vanwege mijn opleiding heb ik meer achtergrond kennis en inzicht en kan ik beter dingen coŲrdineren maar voor de rest ben ik niet meer of minder dan een ehbo-er. In de EHBO-cursus ben ik er al wel achter gekomen dat hoe kleiner het ongeval hoe minder ik er van wist. EHBO- en verpleegkundige lijken mij dus wel een goede aanvulling op elkaar.

Pleegje

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #14 Gepost op: vrijdag 27 mei 2011, 20:45:36 »
@ sprinky...ben je nog bezig met de opleiding of al klaar?? En zo ja..hoelang??

sprinky

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #15 Gepost op: vrijdag 27 mei 2011, 21:42:29 »
halfjaartje op school en een kleine stage nog dan hoop ik de titel Bachelor of Nursing(verpleegkundige niveau 5) te mogen dragen.

Pleegje

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #16 Gepost op: zaterdag 28 mei 2011, 09:47:42 »
ok..niet verkeerd. Dan begint het leren pas! Mijn ervaring met MBO'ers en HBO'ers is dat ze ruim de tijd nodig hebben om de praktijk te leren kennen. Het is geheel anders dan de stages. Daarom verbaasd het mij ook enigzins dat jij met zo'n reactie komt op dit punt. Want een verpleegkundige heeft totaal geen verstand van EHBO of wat dan ook. Dit heeft te maken met de vertaalslag die gemaakt moet worden naar een praktijk buiten 4 muren. En dit lukt maar zeer weinig mensen. Studenten / net afgestudeerden hebben totaal geen klinische blik of kunnen bepaalde situaties aanvoelen en/of beoordelen.

Iemand kan wel lager geschoold zijn in opleiding...maar dit zegt weinig over werk-/denkniveau. Dus ik denk dat, zeker beginnende verpleegkundigen, erg veel van ervaren (goede) EHBO'ers kunnen leren. Deze mensen hebben zo'n praktijkkennis waardoor ze, in het veld, beter functioneren als menig basisverpleegkundige...ook qua theoretische kennis.

Van alle zaken die op straat/evenement gebeuren kan een EHBO'er ruim 90% zelf oplossen. De andere 10% is dan voor een ambulance. Mijn inziens is het dus totaal onnodig om verpleegkundigen op een evenement te hebben (zeker als er geen arts is). Ook omdat ze niets meer en niets minder mogen dan een EHBO'er.

Ik weet dat het allemaal negatief in de oren klinkt en dat ik het mooiste vak ter wereld onderuit haal..maar zo is helaas de praktijk. 99% van de verpleegkundigen moet heerlijk binnen de 4 (veilige) muren blijven klussen.
Wil je echter wel ervaring op doen op het verpleegkundig niveau met evenementen..neem dan eens contact op met AES (www.ambulance-event-service.net) of een soortgelijke organisatie.

sprinky

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #17 Gepost op: zaterdag 28 mei 2011, 10:31:45 »
Ik ben het grotendeels wel met je eens pleegje, juist daarom heb ik de stap genomen naar de EHBO en heb ik de EHBO cursus afgerond en draai ik evenementen, juist om die ervaring en vertaalslag te maken. Daarom ook mijn stelling dat EHBO en verpleging goed samen kunnen. De stelling dat verpleegkundige onnodig zijn bij een evenment is zeker niet waar. Een verpleegkundige heeft andere kennis in huis, een ehbo kan dan wel 90% zelf oplossen maar de kwaliteit van de oplossingen daar letten we dan niet op. Natuurlijk wil ik niet zeggen dat dit slecht is maar mijn punt is dat verpleegkundige een andere zienswijze hebben, niet een betere of een slechtere.
Het is een aanvulling op elkaar.

Offline wiki

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 328
  • www.EersteHulpWiki.nl
    • Eerste Hulp Wiki
  • Woonplaats: Nijmegen
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #18 Gepost op: zondag 29 mei 2011, 01:41:18 »
...De stelling dat verpleegkundige onnodig zijn bij een evenment is zeker niet waar. Een verpleegkundige heeft andere kennis in huis, een ehbo kan dan wel 90% zelf oplossen maar de kwaliteit van de oplossingen daar letten we dan niet op. Natuurlijk wil ik niet zeggen dat dit slecht is maar mijn punt is dat verpleegkundige een andere zienswijze hebben, niet een betere of een slechtere.
Het is een aanvulling op elkaar.
Of een verpleegkundige op een evenement meerwaarde heeft hangt helemaal af van het veld waar hij/zij werkzaam is. Een verpleegkundige die werkt in een verzorgingshuis, of op een verpleegafdeling (bijvoorbeeld) longgeneeskunde zal op een evenement niet heel veel meerwaarde hebben. Bedenk goed dat de problematiek op straat of een evenement heel anders is en dat een patient niet netjes gestabiliseerd wordt afgeleverd. SEH of IC verpleegkundigen zijn veel beter opgeleid om acuut zieke patienten te helpen.

Je opmerking over de kwaliteit van de oplossing vindt ik erg neerbuigend. Niet alle EHBO'ers zijn even sterk, maar datzelfde geld ook voor verpleegkundigen. Ik denk dat sommige EHBO'ers vindingrijker zijn dan de gemiddelde verpleegkundige.

Een verpleegkundige op een evenement heeft alleen meerwaarde als hij/zij dagelijks bezig is met de opvang van zieke patienten en daar ook tot op zekere hoogte zelfstandig in is. Een net afgestudeerde verpleegkundige heeft doorgaans niet veel ervaring met acuut zieke patienten en de problematiek op evenementen. Vaak slaat de onzekerheid toe bij slachtoffers met relatief eenvoudige letsels en worden de raarste sprongen gemaakt.

Voor artsen geldt tot op zekere hoogte hetzelfde, al zijn zij breder opgeleid en zijn meer gewend om zelfstandig beslissingen te nemen.
Op zoek naar informatie over Eerste Hulp? Kijk eens op de Eerste Hulp Wiki : http://www.eerstehulpwiki.nl

Bazzz81

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #19 Gepost op: woensdag 1 juni 2011, 00:44:32 »
Een verpleegkundige op een evenement heeft alleen meerwaarde als hij/zij dagelijks bezig is met de opvang van zieke patienten en daar ook tot op zekere hoogte zelfstandig in is. Een net afgestudeerde verpleegkundige heeft doorgaans niet veel ervaring met acuut zieke patienten en de problematiek op evenementen. Vaak slaat de onzekerheid toe bij slachtoffers met relatief eenvoudige letsels en worden de raarste sprongen gemaakt.

Er zijn genoeg verpleegkundigen die naast hun verpleegkundig vakgebied al jaren lang als EHBO'er werkzaam zijn geweest. Voor hen is 1 en 1 dus twee.
Zij vullen de basis EHBO aan met een zak vol extra kennis.
Daarnaast kun je basisverpleegkundigen prima scholen in eerste hulp. Veel basiskennis hebben ze al (anatomie, wondzorg). Er is niet veel voor nodig om hen op eerste hulp te scholen.
Laten we wel reŽel wezen en kijken naar de opleidingsduur. Totale leken worden in 24uur EHBO scholing niet ineens toppers!

Ik heb zelf 8 jaar lang als EHBO'er diensten gedraaid op evenementen en sta sinds een paar jaar als verpleegkundige.
Eerlijk is eerlijk, die 8 jaar ervaring als EHBO'er is echt enorm meegenomen. Ik zie wel dat collega-verpleegkundigen zonder EHBO achtergrond snel aansluiten.
Dus uiteindelijk helpt die 8 jaar zeker wel, maar is zeker niet onmisbaar.
Koppel een verpleegkundige aan een EHBO'er op een evenement, en je hebt een goede combinatie die elkaar aanvult.


sprinky

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #20 Gepost op: woensdag 1 juni 2011, 11:24:59 »
mijn punt is dat verpleegkundige een andere zienswijze hebben, niet een betere of een slechtere.
Het is een aanvulling op elkaar.

@Bazzz81 ik sluit me hier dus bij aan. Het is een aanvulling op elkaar dus een verpleegkundige aan een ervaren ehbo'er koppelen, ik denk dat dat een zeer goed resultaat geeft.

Offline wiki

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 328
  • www.EersteHulpWiki.nl
    • Eerste Hulp Wiki
  • Woonplaats: Nijmegen
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 1 juni 2011, 13:13:39 »
Er zijn genoeg verpleegkundigen die naast hun verpleegkundig vakgebied al jaren lang als EHBO'er werkzaam zijn geweest. Voor hen is 1 en 1 dus twee.
Zij vullen de basis EHBO aan met een zak vol extra kennis.
Daarnaast kun je basisverpleegkundigen prima scholen in eerste hulp. Veel basiskennis hebben ze al (anatomie, wondzorg). Er is niet veel voor nodig om hen op eerste hulp te scholen.
Laten we wel reŽel wezen en kijken naar de opleidingsduur. Totale leken worden in 24uur EHBO scholing niet ineens toppers!
Mee eens, maar dan heb je het over een groep die verpleegkundige is en daarnaast beschikt over een EHBO diploma en ervaring. Ik doelde op verpleegkundige die zonder EHBO achtergrond worden ingezet. Dan is er inderdaad wat basiskennis, maar de situatie in het ziekenhuis of verpleeghuis is heel anders dan op straat. Ik heb meegemaakt dat verpleegkundigen en artsen in het veld bij relatief eenvoudige problemen niet goed wisten wat ze gingen doen, en bijvoorbeeld bij een eenvoudige flauwte over infusen gaan praten. Aan de andere kant zijn zij vaak beter in het uitvragen van klachten.

Ik heb zelf 8 jaar lang als EHBO'er diensten gedraaid op evenementen en sta sinds een paar jaar als verpleegkundige.
Eerlijk is eerlijk, die 8 jaar ervaring als EHBO'er is echt enorm meegenomen. Ik zie wel dat collega-verpleegkundigen zonder EHBO achtergrond snel aansluiten.
Dus uiteindelijk helpt die 8 jaar zeker wel, maar is zeker niet onmisbaar.
Ik denk dat je met je ervaring als EHBO'er en je verpleegkundige opleiding inderdaad een hele goeie combinatie hebt wat veel meerwaarde heeft in het veld. Natuurlijk pakken niet EHBO opgeleide verpleegkundigen dat snel op, en dan neemt ook de meerwaarde toe.

Koppel een verpleegkundige aan een EHBO'er op een evenement, en je hebt een goede combinatie die elkaar aanvult.
Samen kunnen ze zeker meerwaarde hebben en elkaar versterken :). Vaak is de combinatie van de verpleegkundige kennis met de vaardigheden van een (ervaren) EHBO'er goede aanvulling.
Op zoek naar informatie over Eerste Hulp? Kijk eens op de Eerste Hulp Wiki : http://www.eerstehulpwiki.nl

Offline Yvonne

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 909
  • Geslacht: Vrouw
  • "EHBO is mijn lust en mijn leven"
    • http://www.yvonnesdagboek.web-log.nl
  • Provincie: Overijssel
  • Woonplaats: Kampen
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #22 Gepost op: woensdag 1 juni 2011, 14:03:57 »
Waarbij wel opgepast moet worden dat de pleeg niet alles doet en de EHBO-er alleen maar mag toekijken of spullen mag aangeven, wat helaas in de praktijk nog al eens wil voorkomen...
groetjes Yvonne

Samen is dus nooit alleen, wat een verschil, wow..........
Leef alsof je morgen zult sterven en leer alsof je eeuwig blijft leven (Gandhi)

Instrukteur EHBO incl.verbandleer en kleine ongevallen
Instrukteur BLS-AED
Instrukteur EH aan kinderen - PBLS
Instructeur Sportletsel
Instructeur EH bij wandelletsel
LOTUS

Bazzz81

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #23 Gepost op: woensdag 1 juni 2011, 17:41:29 »
Waarbij wel opgepast moet worden dat de pleeg niet alles doet en de EHBO-er alleen maar mag toekijken of spullen mag aangeven, wat helaas in de praktijk nog al eens wil voorkomen...

Dus moet de EHBO'er zich niet op een hiŽrarchische ladder plaatsen en gewoon doen wat hij moet doen.
HiŽrarchie bestaat eigenlijk niet, maar het is helaas wel de realiteit op de evenementen.
Eerste hulp is eerste hulp, dus gewoon assertief zijn en niet denken dat een pleeg per definitie alles beter weet.

Offline Yvonne

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 909
  • Geslacht: Vrouw
  • "EHBO is mijn lust en mijn leven"
    • http://www.yvonnesdagboek.web-log.nl
  • Provincie: Overijssel
  • Woonplaats: Kampen
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #24 Gepost op: woensdag 1 juni 2011, 19:00:07 »
Ik heb de ervaring met sommige plegen dat zij denken dat ze alles beter weten en dat ze de EHBO-er kunnen gebruiken als manusje van alles.Zelf heb ik er niet zo'n moeite mee, ik doe mijn mond wel open...
groetjes Yvonne

Samen is dus nooit alleen, wat een verschil, wow..........
Leef alsof je morgen zult sterven en leer alsof je eeuwig blijft leven (Gandhi)

Instrukteur EHBO incl.verbandleer en kleine ongevallen
Instrukteur BLS-AED
Instrukteur EH aan kinderen - PBLS
Instructeur Sportletsel
Instructeur EH bij wandelletsel
LOTUS

sprinky

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #25 Gepost op: woensdag 1 juni 2011, 19:35:38 »
Ik ben dan "maar" verpleegkundige in opleiding maar ook ik heb het helaas zien gebeuren bij mij collega-verpleegkundige in haar omgang met een ehbo-er.
Zover mij bekend is, heb ik die houding gelukkig niet.
Heb het ook nooit gehoord van een ander dat ik zo ben.

Eerlijk is eerlijk, het koste mij wel wat moed om als buitenstander er toen de tijd wat van te zeggen maar ben wel blij dat ik het gedaan heb achteraf gezien.

Bazzz81

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #26 Gepost op: woensdag 1 juni 2011, 19:57:43 »
Ik heb de ervaring met sommige plegen dat zij denken dat ze alles beter weten en dat ze de EHBO-er kunnen gebruiken als manusje van alles.Zelf heb ik er niet zo'n moeite mee, ik doe mijn mond wel open...

Zoals met alles: Brutale lui hebben de hele wereld...  :'(
Gewoon mans opstellen!!! Het gaat niet om wie het beste weet, het hoogst is opgeleid, of wat dan ook... het gaat om de juiste behandeling van het slachtoffer.
Het is en blijft teamspel en samenwerken.

Offline wiki

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 328
  • www.EersteHulpWiki.nl
    • Eerste Hulp Wiki
  • Woonplaats: Nijmegen
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #27 Gepost op: woensdag 1 juni 2011, 20:56:00 »
Het is en blijft teamspel en samenwerken.
Precies.

Ik denk overigens wel dat het een verpleegkundige of arts siert als hij of zij zich juist wat op de achtergrond opstelt en de EHBO'er bijstaat bij de hulpverlening. De eerste lijn is de EHBO'er, op het moment dat die er niet uitkomt kan naar de tweede lijn gegaan worden, de verpleegkundige of arts. Op die manier krijgt een EHBO'er de kans zijn ding te doen en in een veilige omgeving te leren. Onzekerheid bij de EHBO'er kan je dan ombuigen naar een goed leermoment en bevestiging. Op die manier doe ik dat ook op evenementen en dat werkt goed.

Helaas hebben niet alle verpleegkundigen en artsen automatisch die houding. Daar is ook wel in te komen, immers willen we allen het beste voor het slachtoffer en bestaat dan de neiging om het snel even zelf te doen. Het vergt wat inzicht en vertrouwen in de EHBO('er) om die stap terug te nemen.
Op zoek naar informatie over Eerste Hulp? Kijk eens op de Eerste Hulp Wiki : http://www.eerstehulpwiki.nl

sprinky

  • Gast
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #28 Gepost op: woensdag 1 juni 2011, 21:20:58 »
Nou ik kan het je nog sterker vertellen. Wij kregen/krijgen les in het coachen van collega's. EHBO-ers zijn op evenementen net zo goed mijn collega's.

Persoonlijk wat ik doe zowel bij evenementen als in het ziekenhuis met stagiaires van eerdere jaren of verzorgende die iets nog niet helemaal machtig zijn. Zo lang het niet levensbedreigend is, doe je ding ik kijk wel mee als je iets verkeerd doet hoor je het wel van me. Zo bouwen ze zelfvertrouwen op, immers horen ze niets dan doen ze het goed (of in ieder geval niets bedreigend verkeerds) en sta ik toch in voor de patient zijn veiligheid.

In levensbedreigende situaties moet ik eerlijk bekennen dat ik wel meer de voorhand neem als we samen moet ingrijpen. Is een EHBO-er al te plaatsen dan beschouw ik die als de first responder en dan ondersteun ik waar nodig.

Offline Jacques Schenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1060
  • Jacques Schenk
    • De virtuele ALS koffer
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: Hulpverlening als EHBO of verpleegkundige op een evenement ?
« Reactie #29 Gepost op: maandag 6 juni 2011, 15:57:42 »
Waarbij wel opgepast moet worden dat de pleeg niet alles doet en de EHBO-er alleen maar mag toekijken of spullen mag aangeven, wat helaas in de praktijk nog al eens wil voorkomen...

Mijn ervaring (met met name ambu plegen op een evenement) is juist het omgekeerde, hun houding is vaak "jongens, de patienten zijn in principe voor jullie, als jullie onze hulp of ons advies nodig hebben roep dan even"
Treat the patient , not the number ...
Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources