Auteur Topic: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties  (gelezen 13786 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline frankc

  • Nieuw lid
  • *
  • Berichten: 14
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Rosmalen
Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Gepost op: maandag 18 mei 2009, 23:12:55 »
Afgelopen zaterdag was de ALV van EHBO Noord Brabant, hier werd verteld dat diverse koepelorganisaties zich beraden om een eigen certificering in het leven te roepen, en het oranje kruis te verlaten. Het zou gaan om de Nationale Bond voor EHBO, EHBO Limburg, KNBRD, KNV en EHBO Noort Brabant zelf natuurlijk.

Ook werd het boekje al gepresenteerd, hierin wordt weer meer nadruk gelegt op de theorie, en verbandleer, sportletsels en wandel letsels staan allemaal in hetzelfde boekje.

Hebben jullie hier al iets over vernomen, want de plannen zijn om de certificering op 1 september a.s. in te laten gaan.

Instructeur Eerste Hulp
Instructeur EHAK & Sportletsels & Wandelletsels
Instructeur (P)BLS/AED
Instructeur EHBU
Sigma lid
BHV
Reddingsbrigade

Offline Peerpandabeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 680
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Eindhoven
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #1 Gepost op: dinsdag 19 mei 2009, 00:27:16 »
nope niks over gehoord
de stilte klonk inmens luid
(slachtoffer na de vuurwerkramp)

Een deel van het mens zijn,
bestaat uit het leren om te gaan met het onverwachte,
het ondergaan van nieuwe indrukken,
ook als zij niet passen in jouw perspectief

TNG/Inheritance, La Forge tegen Data

ehbo-er

  • Gast
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #2 Gepost op: dinsdag 19 mei 2009, 12:53:01 »
Om te weten er dit van gaat komen, hoef je geen helderziende te zijn, ik had alleen verwacht dat het nog een paar jaar op zich zou laten wachten.

De vraag is alleen wat de slachtoffers er mee opschieten ......

Offline Jacques Schenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1060
  • Jacques Schenk
    • De virtuele ALS koffer
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #3 Gepost op: dinsdag 19 mei 2009, 13:44:02 »
Minder gefrustreerde hulpverleners maakt wellicht beter gemoriveerde hulpverleners waardoor ook der patientenzorg weer verbeterd....
Treat the patient , not the number ...
Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources

Fanny

  • Gast
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #4 Gepost op: dinsdag 19 mei 2009, 15:06:06 »
Minder gefrustreerde hulpverleners maakt wellicht beter gemoriveerde hulpverleners waardoor ook der patientenzorg weer verbeterd....
kan je dit anders uitleggen??
Ik begrijp niet helemaal wat je hier mee bedoelt.

Offline Jacques Schenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1060
  • Jacques Schenk
    • De virtuele ALS koffer
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 19 mei 2009, 15:12:18 »
Ik loste zo maar een schot in het duister Fanny.
ik ga er vanuit dat men onder de koepel vandaan wil vanuit een gevoel van onvrede en met het idee dat men het binnen een eigen organisatie meer naar eigen inzicht kan regelen.

De veronderstelde onvrede kan leiden tot frustratie en verminderde motivatie, dat was de gedachte er achter.
Treat the patient , not the number ...
Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources

ehbo68

  • Gast
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 19 mei 2009, 15:24:59 »
Ik loste zo maar een schot in het duister Fanny.
ik ga er vanuit dat men onder de koepel vandaan wil vanuit een gevoel van onvrede en met het idee dat men het binnen een eigen organisatie meer naar eigen inzicht kan regelen.

De veronderstelde onvrede kan leiden tot grustratie en verminderde motivatie, dat was de gedachte er achter.

Het is een losse flodder die je gelost hebt. De ehbo'er is nl. aangesloten bij een vereniging. En die vereniging is aangesloten bij de koepel. EHBO'ers hebben ook nooit rechtstreeks te maken met de bond. De bond communiceert met de besturen van de verenigingen. Motivatie van de ehbo'ers moet mijn inziens vanuit hunzelf komen en deels ook vanuit de instructeur.

En tja als een vereniging bij een bond weg wil, dan gaat het of naar een andere bond of sluit zich helemaal niet meer aan bij een bond. 

En tja als een ehbo'er niet meer gemotiveerd is, dan moet het eerst bij zich zelf te raden gaan waarom. Als het aan de vereniging ligt, dan kan hij ook altijd nog overstappen naar een andere vereniging.

Verder wat de plannen betreft: ik mag hopen dat ze er vanaf zien. Anders wordt het een chaos hier in Nederland. En dan vooral voor de instructeurs. Want bij vereniging A moet hij lesgeven volgens eindtermen OK, bij vereniging B volgens de eindtermen van de bond en bij het RK volgens de eindtermen van de RK.

Pfff, nou ik zit hier niet op te wachten.

Offline Jacques Schenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1060
  • Jacques Schenk
    • De virtuele ALS koffer
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 19 mei 2009, 15:36:29 »
Het is een losse flodder die je gelost hebt.

Onderschat het effect van een losse flodder niet (Den Helder komt boven borrelen)
maar het zal dan inderdaad meer met de motivatie van de bestuursleden van de koepels te maken hebben als met de motivatie van de individuele ehbo'ers...
Treat the patient , not the number ...
Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources

ehbo-er

  • Gast
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 21 mei 2009, 08:42:23 »
Want bij vereniging A moet hij lesgeven volgens eindtermen OK, bij vereniging B volgens de eindtermen van de bond en bij het RK volgens de eindtermen van de RK.

Er is hoop in bange dagen, want er is ook een trend waarneembaar dat de leerstof van de europese EH organisaties steeds dichter tot elkaar komen. De BLS-AED kent al een wereldwijd uniform protocol. 

Fanny

  • Gast
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 21 mei 2009, 09:40:48 »
Want bij vereniging A moet hij lesgeven volgens eindtermen OK, bij vereniging B volgens de eindtermen van de bond en bij het RK volgens de eindtermen van de RK.

Er is hoop in bange dagen, want er is ook een trend waarneembaar dat de leerstof van de europese EH organisaties steeds dichter tot elkaar komen. De BLS-AED kent al een wereldwijd uniform protocol. 
Het is niet zo raar dat het protocol van de BLS-AEB wereldwijd hetzelfde is......
het apparaat geeft namelijk de instructie...........
alleen voor en bij het aansluiten zo men anders kunnen handelen dan wat het apparaat aangeeft.

Of het moet zo gaan worden dat alles via instructie van een apparaat gaat, dan heb je niet alleen je EHBO-tas bij je maar ook nog eens een mp3 speler met instructie:  O,jee so: MP3 speler in, EHBO zoeken en play..........
Met reanimatie lijkt me dat wel makkelijk trouwens voor de maat.

Ik denk juist dat de instanties verder van elkaar gaan afstaan, zie maar de reactie van het oranje kruis in het andere topic betreffende het ABCDE protocol.
Zij willen niet mee gaan, een andere organisatie weer wel.
En hoe meer verschillende organisaties hoe meer verschillende protocolen

ehbo-er

  • Gast
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 21 mei 2009, 10:11:26 »

Ik denk juist dat de instanties verder van elkaar gaan afstaan, zie maar de reactie van het oranje kruis in het andere topic betreffende het ABCDE protocol.
Zij willen niet mee gaan, een andere organisatie weer wel.
En hoe meer verschillende organisaties hoe meer verschillende protocolen


Kijkend naar ons kikkerlandje, dan geef ik je gelijk.
Kijkend naar europa zie ik de leerstof naar elkaar toe komen.
Het boek van het Rode Kruis is gebaseerd op de richtlijnen van de European First Aid Manual.
Het engelse EH boek heeft zijn weg naar veel europese landen, en met name in het oude oost europa gevonden.

De EH technieken zijn continu in beweging door inovaties e.d., maar de veranderingen in doelstellingen gaan zeer geleidelijk over een traject van jaren.

harm

  • Gast
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #11 Gepost op: donderdag 21 mei 2009, 11:14:34 »
De ehbo'er is nl. aangesloten bij een vereniging.
Dit begrijp ik niet.. Bij mijn weten is niet elke EHBO-er lid van een vereniging en niet elke instructeur valt onder een koepel..

Volgens mij gaat het hier over dat sommige bonden, ook andere lessystemen gebruiken dat die van het Oranje Kruis..  Ook het N.O.D.E. de koepel van eerste hulp instructeurs maakt tegenwoordig eigen lesmateriaal, die afwijkt van het Oranje Kruis boekje..

Voor instructeurs maakt het niets uit..  Als hij les wil geven via een andere systeem moet de instructeur ook nog een andere training volgen..  Dat gebeurd dus al jaren..  Dan nu ook koepels van EHBO verenigingen om zich heen gaan kijken, is dus niets mis mee, en dat past ook in de doelstellingen van de EHBO verenigingen..
Volgens mij staat in geen van statuten van de koepels dat er alleen via het Oranje Kruis systeem les gegeven mag worden..

Jouw reactie doet mij denken aan dat je alleen auto's mag kopen bij volkswagen, maar niet in een fiat mag rijden en al helemaal niet een Range Rover en en niet zeker niet in een japans merk..
Dit moet je zien, dat men in plaats van een duits merk, nu eens kijken bij een engels merk, en misschien willen ze wel zelf een auto bouwen..





ehbo68

  • Gast
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #12 Gepost op: donderdag 21 mei 2009, 12:10:55 »
Citaat
Dit begrijp ik niet.. Bij mijn weten is niet elke EHBO-er lid van een vereniging en niet elke instructeur valt onder een koepel..

Alle ehbo'ers zijn lid van een vereniging, anders kunnen ze geen vervolglessen volgen om hun diploma geldig te houden.
Instructeurs vallen niet onder de ehbo bonden, maar zijn aangesloten bij een instructeursorganisatie. Dit kan zijn NODE, BOEL, Ekoned, noem maar op.


Citaat
Volgens mij gaat het hier over dat sommige bonden, ook andere lessystemen gebruiken dat die van het Oranje Kruis..  Ook het N.O.D.E. de koepel van eerste hulp instructeurs maakt tegenwoordig eigen lesmateriaal, die afwijkt van het Oranje Kruis boekje..

De boeken wijken wat af van het OK-boekje maar iedere ehbo'er doet examen volgens de eindtermen van het Oranje Kruis. Dat gaat mogelijk in de toekomst veranderen. NODE heeft alleen lesboekjes op het gebied van didactiek en (P)BLS/AED niet op gebied van het EHBO.

Citaat
Voor instructeurs maakt het niets uit..  Als hij les wil geven via een andere systeem moet de instructeur ook nog een andere training volgen..

Instructeurs die ook BHV lessen zullen daarvoor trainingen hebben gevolgd bij NIBHV ja. Maar dat zijn ook instructeurs die ook commercieel werken.
Maar je hebt ook instructeurs die niet commercieel werken, dit alleen bij een of meerdere verenigingen voor hun hobby doen. Die zitten hier niet op te wachten. Zeker de oudere instructeurs niet. Die zullen dan afhaken en stoppen met lesgeven. En reken maar dat dat voor de ehbo wereld een hele flinke aderlating is. Want we hebben al een tekort aan goede ervaren instructeurs zeker bij de verenigingen. De verenigingen zijn daar dan ook niet blij mee.


Citaat
Volgens mij staat in geen van statuten van de koepels dat er alleen via het Oranje Kruis systeem les gegeven mag worden..

Omdat er tot nu toe nooit sprake van is geweest, van andere certificerende organen en dus van andere eindtermen dan die van het OK.

Offline Jacques Schenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1060
  • Jacques Schenk
    • De virtuele ALS koffer
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #13 Gepost op: donderdag 21 mei 2009, 12:13:37 »
Alle ehbo'ers zijn lid van een vereniging, anders kunnen ze geen vervolglessen volgen om hun diploma geldig te houden.

Geen van de vele ehbo'ers bij ons op het werk zijn lid van een vereniging en toch krijgen ze netjes hun herhalingslessen en de verlengingen van hun diploma....

Treat the patient , not the number ...
Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources

ehbo68

  • Gast
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #14 Gepost op: donderdag 21 mei 2009, 12:18:26 »
Alle ehbo'ers zijn lid van een vereniging, anders kunnen ze geen vervolglessen volgen om hun diploma geldig te houden.

Geen van de vele ehbo'ers bij ons op het werk zijn lid van een vereniging en toch krijgen ze netjes hun herhalingslessen en de verlengingen van hun diploma....



Ik sprak bewust over ehbo'ers en niet over bhv'ers. De laatste groep volgen hun vervolglessen inderdaad via hun werk en de verlengingen worden geregeld door het BHV bedrijf die de lessen verzorgt.

Offline Peerpandabeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 680
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Eindhoven
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #15 Gepost op: donderdag 21 mei 2009, 12:43:52 »
Alle ehbo'ers zijn lid van een vereniging, anders kunnen ze geen vervolglessen volgen om hun diploma geldig te houden.

Geen van de vele ehbo'ers bij ons op het werk zijn lid van een vereniging en toch krijgen ze netjes hun herhalingslessen en de verlengingen van hun diploma....

Ik sprak bewust over ehbo'ers en niet over bhv'ers. De laatste groep volgen hun vervolglessen inderdaad via hun werk en de verlengingen worden geregeld door het BHV bedrijf die de lessen verzorgt.

Het is misschien moeilijk voor jou om te geloven maar inderdaad NIET iedere EHBO-er is lid van een vereniging!
ook bij ons op het werk wordt de ehbo gegeven door een ingehuurde instructeur EHBO. de werknemers zijn dus GEEN lid van een EHBO vereniging. de verlengingen worden geregeld via het WERK en niet via aan VERENIGING!
Overigens moeten zij die ook BHV hebben daar adittionele lessen voor volgen . bij ons heeft dus iedereen de keuze EHBO of BHV of BEIDDE via het WERK te behalen
de stilte klonk inmens luid
(slachtoffer na de vuurwerkramp)

Een deel van het mens zijn,
bestaat uit het leren om te gaan met het onverwachte,
het ondergaan van nieuwe indrukken,
ook als zij niet passen in jouw perspectief

TNG/Inheritance, La Forge tegen Data

ehbo-er

  • Gast
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #16 Gepost op: donderdag 21 mei 2009, 12:50:11 »
Geen van de vele ehbo'ers bij ons op het werk zijn lid van een vereniging en toch krijgen ze netjes hun herhalingslessen en de verlengingen van hun diploma....

Jaques, je hebt helemaal gelijk.
Maar diploma's en verlengingen aanvragen kan alleen maar als jullie bedrijfshulpverleningsorganisatie als zodanig geregistreerd staat bij het Oranje Kruis.


harm

  • Gast
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #17 Gepost op: donderdag 21 mei 2009, 14:03:05 »
In welke wereld leven jullie ?

EHBO-ers kunnen door veel organisaties zijn opgeleid en nog gecertificeerd door een stuk of 10 andere organisaties.. 
Is een Eerste hulpverlener opgeleid volgens het LPEV geen EHBO-er.  Is een Eerste hulpverlener opgeleid door Medic First Aid, First Aid International geen EHBO-er

Er zijn verder genoeg Oranje Kruis gecertificeerde EHBO-ers die niet via een vereniging zijn opgeleid, en toch aan een oranje kruis eerste hulp diploma hebben.  En lang niet alle verenigingen zijn aangesloten via een koepel, maar soms rechtstreeks via bedrijven..

Er zijn genoeg andere eindtermen dan die van het Oranje Kruis..  En er zijn zeker nog andere 10 certificerende instellingen.  Op het BHV gebied heb je nog vele andere opleiders en certificerende instellingen dan het NIBHV...

Ik zou EHBO68 toch willen vragen om zich zorgvuldiger te uiten, want ik voel me alvast buitengesloten.. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(


Offline Jacques Schenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1060
  • Jacques Schenk
    • De virtuele ALS koffer
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: Nieuwe Certificering door koepelorganisaties
« Reactie #18 Gepost op: donderdag 21 mei 2009, 21:19:56 »
Ik sprak bewust over ehbo'ers en niet over bhv'ers. De laatste groep volgen hun vervolglessen inderdaad via hun werk en de verlengingen worden geregeld door het BHV bedrijf die de lessen verzorgt.

Ik heb het heel bewust ook over ehbo'ers, dus mensen die gewoon hun volledige ehbo diploma incl AED halen, maar ook niet meer als dat, het zijn geen BHV'ers, ze hebben bijvoorbeeld geen les in ontruiming. Kleine blusmiddelen krijgt bij ons iedereen, of je nu ehbo'er bent of niet.
Treat the patient , not the number ...
Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources