Auteur Topic: First Responder en EHBO Gevorderden  (gelezen 121394 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Anouk

  • Gast
First Responder en EHBO Gevorderden
« Gepost op: maandag 30 maart 2009, 01:05:43 »
Ik heb bij de website van LPEV (www.lpev.nl) gelezen over opleidingen voor EHBO Gevorderden en First Responder.

Mogen zij wel of geen voorbehouden handelingen verrichten?
Zo nee, waarom niet?

Druifje

  • Gast
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #1 Gepost op: maandag 30 maart 2009, 10:06:57 »
Ik heb bij de website van LPEV (www.lpev.nl) gelezen over opleidingen voor EHBO Gevorderden en First Responder.

Mogen zij wel of geen voorbehouden handelingen verrichten?
Zo nee, waarom niet?

Zoals de term al zegt: vorbehouden handelingen zijn voorbehouden aan diegenen die ze uit mogen voerem ;-) meestal verpleegkundigen of artsen. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die LPEV is opgeleid voorbehouden handelingen mag verrichten.

Je moet wel rekening houden met het verschil tussen voorbehouden handelingen en risicovolle handelingen....
Maar daarover is op de diverse fora meer dan genoeg te vinden!

Mzzl, d'n Druif

harm

  • Gast
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #2 Gepost op: maandag 30 maart 2009, 22:06:35 »
Ik heb bij de website van LPEV (www.lpev.nl) gelezen over opleidingen voor EHBO Gevorderden en First Responder.

Mogen zij wel of geen voorbehouden handelingen verrichten?
Zo nee, waarom niet?

Over welke voorbehouden handelingen hebben we het dan ?

Offline Jacques Schenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1060
  • Jacques Schenk
    • De virtuele ALS koffer
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #3 Gepost op: dinsdag 31 maart 2009, 10:26:09 »
Anouk, wat is de achtergrond/reden van je vraag ?
Treat the patient , not the number ...
Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources

Druifje

  • Gast
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #4 Gepost op: dinsdag 31 maart 2009, 13:32:59 »
Ik gok: de term LPEV nogmaals noemen.... ;D

Anouk

  • Gast
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 31 maart 2009, 13:51:35 »
Ik was gewoon benieuwd welke handelingen First Responders en EHBO Gevorderden mensen wel en niet mogen verrichten. Ik heb begrepen dat First Responder hoogste EBHO niveau is.

Offline Jacques Schenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1060
  • Jacques Schenk
    • De virtuele ALS koffer
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 31 maart 2009, 13:58:01 »
Er is niet zoiets als het hoogste ehbo nivo, allerlei organisaties bieden van allerlei opleidingen aan en er is niemand die verbiedt dat ik jouw leer hoe een open hart operatie uit te voeren.

Of je daarna iets met die kennis kan en mag hangt af van de omstandigheden waaronder je werkt, of je beroepsmatig of niet bezig bent en het is ook nog afhankelijk van de organisatie waar je voor werkt (als je al voor een organisatie werkt)

Wat ik van het LPEV begrijp is dat ze met name een bepaalde (gestructureerde) manier van werken aanleren en niet zo zeer specialisten opleiden. (er zijn andere 'ehbo' opleidingen die op deelgebieden veel verder gaan als het LPEV)
Treat the patient , not the number ...
Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources

Offline EHBOFAN

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 228
  • Geslacht: Man
  • Groepsmening? Nee, ik heb een persoonlijk mening!
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 31 maart 2009, 16:25:49 »
Je moet wel rekening houden met het verschil tussen voorbehouden handelingen en risicovolle handelingen....

Definitie van voorbehouden handelingen is duidelijk, deze zijn omschreven in de BIG-wet en zijn altijd risicovol. (Als je niet weet wat je doet is dat verminkend en/of dodelijk !)

Definitie van "risicovol" is m.i. te splitsen in categorien :
- Geen of zeer geringe risico
- Geringe risico
- Enig risico
- Risicovol
- Groot risico
- Zeer groot risico

Iedereen kan zelf wel inschatten welke letsels en stoornissen in bovenstaande categorien vallen.
Het inschatten welke risico's bij welke letsels en stoornissen vallen is mede afhankelijk van je opleiding en inzicht als EHBO-er.

En dan komen de EHBO niveaus boven water:
- Geen EHBO opleiding
- BHV/LEH of reanimatie/AED
- Standard EHBO opleiding
- First Responder (meest uitgebreide EHBO)
- Professionele eerstehulp (ambulance en SEH)

Een niet of nauwelijks getraind persoon (bijvoorbeeld alleen reanimatie/AED of BHV/LEH) heeft geen of nauwelijks enig idee wat de gevolgen en achterliggende gedachtegangen zijn van zijn/haar EHBO handelen.
Zit domweg niet in de opleiding wegens te korte tijdspanne (opgelegd door opdrachtgevers en de gekte op BHV markt).
EHBO opleidingen van het OK zijn de afgelopen jaren drastisch uitgekleed tot soms minder dan het niveau van BHV/LEH. (EHBO=BHV of BHV=OK, nieuw topic ?)
Dramatische EHBO tot gevolg!
EHBO-ers kunnen er meestal zelf niets aan doen, het wordt ze nu aangeleerd om "een kunstje" te doen en anticiperen op specifieke situaties is al helemaal niet aan de orde.
Naarmate je EHBO opleiding in niveau stijgt, des te beter ben je bekend met de gevolgen van je handelen als EHBO-er en kan je verantwoord anticiperen.

Als er dan andere organisaties opstaan die weer slagvaardige EHBO-ers in de maatschappij willen zetten dan is dat geen toeval daar iedereen (stilletjes) loopt te schreeuwen dat het in EHBO land zo niet langer gaat.
Ik steun derhalve initiatieven (van elke organisatie) om de kwaliteit van de EHBO weer terug te krijgen, ook al is dat vloeken in de (OK)kerk.


Het uiteindelijke doel van elke EHBO-er is op een verantwoorde wijze de medemens in nood te helpen en daar ga ik voor.
En daar hoort een degelijke opleiding en nascholing bij!
Ook al is dat door het volgen van een opleiding bij een andere organisatie.
Muggeziften over irrelevante onderwerpen of elkaar het "EHBO licht" niet gunnen of trachten ontwikkelingen of initiatieven tegen te houden werken extreem contra-productief voor de EHBO in zijn algemeenheid.
Ga je voor goede EHBO-ers of blijf je hangen.
Maak je keus!


EHBOfan
tiep en schijv fauten mooge dor jeself worde verfangen worde dor dee onder staaande leters en sijfers en leesteekens:
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890,./!?

Als je fouten vind, mag je ze als dank gratis houden.

Offline Peerpandabeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 680
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Eindhoven
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 31 maart 2009, 17:40:59 »
uh ja en ehbo-fan wat is nu je punt ten aanzien van de oorspronkelijke vraag?

Heb die vraag nog maar even gecopieerd:
Ik heb bij de website van LPEV (www.lpev.nl) gelezen over opleidingen voor EHBO Gevorderden en First Responder.

Mogen zij wel of geen voorbehouden handelingen verrichten?
Zo nee, waarom niet?
de stilte klonk inmens luid
(slachtoffer na de vuurwerkramp)

Een deel van het mens zijn,
bestaat uit het leren om te gaan met het onverwachte,
het ondergaan van nieuwe indrukken,
ook als zij niet passen in jouw perspectief

TNG/Inheritance, La Forge tegen Data

harm

  • Gast
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #9 Gepost op: dinsdag 31 maart 2009, 18:41:09 »
De wereld tussen het first aid-gedachte (passanten hulpverlening) en wettelijke voorbehouden handelingen is erg ruim..

De First Responder opleiding van LPEV heb ik nog niet gezien, echter ik denk dat ook deze opleiding voorbij gaat wat welke dienstverleningsconcept er achter schuilt..

De meeste zogenaamde medische technische handelingen spreken de meeste mensen tot de verbeelding.  Terwijl de kracht van een first responder ligt in het goed en effectief organiseren van de hulpverlening en dus de eerste adequate medische en multi-disciplinaire zorgverlener ter plaatse is.

Wat iemand wel of niet mag, bepalen 1 de wetgever, 2 de werkgever, op basis van je functie en competententies en je opdracht. 3. als individu op basis van je competenties.

Echter een first responder vaardigheden leer je niet in 1 cursusje..  Dat moet je continue trainen en je vaardigheden onderhouden..

 

Anouk

  • Gast
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #10 Gepost op: woensdag 1 april 2009, 01:33:15 »
Kunnen First Responders wel of niet intuberen, infuus aanleggen, enz. net zoals bij de ambulance-verpleegkundigen?

Offline Jacques Schenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1060
  • Jacques Schenk
    • De virtuele ALS koffer
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #11 Gepost op: woensdag 1 april 2009, 09:50:57 »
First responders die alleen een LPEV opleiding hebben kunnen dat niet.
Treat the patient , not the number ...
Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources

harm

  • Gast
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #12 Gepost op: woensdag 1 april 2009, 11:59:16 »
Kunnen First Responders wel of niet intuberen, infuus aanleggen, enz. net zoals bij de ambulance-verpleegkundigen?

Jacques heeft gelijk..
Intuberen, infuus aanleggen zijn wettelijk voorbehouden handelingen, dus dat mogen alleen de daarvoor zelfstandig bevoegden genoemd in de wet BIG..
In First Responder -context die niet in doelgroep horen zijn mag dat dus niet,

Stel dat de FR ook ambulanceverpleegkundige die op dat moment voor de ambulancedienst werkt mag die het wel..  Als de ambulanceverpleegkundige op dat moment niet voor de ambulancedienst werkt, zou het kunnen dat hij/zij dat niet mag..

Een FR, zal als hij zijn werk goed doet, dit ook niet nodig hebben, want de vervolg keten zal er binnen 15 minuten dan ook zijn.



Anouk

  • Gast
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #13 Gepost op: woensdag 1 april 2009, 12:41:49 »
Waarom mogen gewone EHBO-ers en First Responders (die geen verpleegkundige en/of arts is) geen voorbehouden handelingen verrichten? Is dit voor gewone burgers te moeilijk om te leren? Als zij goede instructies en oefeningen krijgen, dan gaat het wel lukken. Zij zijn niet dom.

Ik weet dat iedereen bij echte noodsituaties voorbehouden handelingen mogen uitvoeren, bijv. thoraxdrain met naald (venflon), coniotomie of injecties tegen allergische reacties. Het komt heel af en toe voor dat gewone burgers zulke dingen doen en dat lukt wel eens. Dat doen ze uit overmacht en als zij verwachten dat professionele hulpverleners niet op tijd kunnen komen.

Pleegje

  • Gast
Re: First Responder en EHBO Gevorderden
« Reactie #14 Gepost op: woensdag 1 april 2009, 13:12:18 »
Waarom mogen gewone EHBO-ers en First Responders (die geen verpleegkundige en/of arts is) geen voorbehouden handelingen verrichten? Is dit voor gewone burgers te moeilijk om te leren? Als zij goede instructies en oefeningen krijgen, dan gaat het wel lukken. Zij zijn niet dom.

Ik weet dat iedereen bij echte noodsituaties voorbehouden handelingen mogen uitvoeren, bijv. thoraxdrain met naald (venflon), coniotomie of injecties tegen allergische reacties. Het komt heel af en toe voor dat gewone burgers zulke dingen doen en dat lukt wel eens. Dat doen ze uit overmacht en als zij verwachten dat professionele hulpverleners niet op tijd kunnen komen.

Anouk,

Misschien is het een idee om eerst het boekje "onder voorbehoud" eens door te lezen voordat je dingen gaat roepen in de trant van "de klok wel horen luiden maar de klepel niet weten te vinden".

http://www.ribiz.nl/Images/Onder%20voorbehoud_tcm40-16373.pdf