Auteur Topic: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.  (gelezen 18637 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

tebby

  • Gast
nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Gepost op: vrijdag 17 juni 2011, 12:43:02 »
ik zat net de nieuwe richtlijnen door te lezen.
en kan me bij de volgende zinnen geen voorstelling maken.

iemand wel?


Het draaien vanaf de buik op de rug is gewijzigd. Het gaat om een vereenvoudiging die bovendien minder belastend is voor de hulpverlener. Het slachtoffer wordt eerst met beide handen aan zijn schouder opgetild tot zijligging en vervolgens met 1 hand doorgeduwd tot rugligging terwijl de ander hand het hoofd van het slachtoffer ondersteunt.

De stabiele zijligging is gewijzigd overeenkomstig de reanimatierichtlijnen van de NRR. De bovenliggende arm komt naast de onderliggende arm op de grond te rusten. Dat kan alleen als die onderliggende arm loodrecht op het lichaam is.

Offline Yvonne

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 909
  • Geslacht: Vrouw
  • "EHBO is mijn lust en mijn leven"
    • http://www.yvonnesdagboek.web-log.nl
  • Provincie: Overijssel
  • Woonplaats: Kampen
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #1 Gepost op: vrijdag 17 juni 2011, 17:12:36 »
We hebben het net geprobeerd, je legt de armen zoals altijd en dan trek je alleen aan de bovenste schouder tot het s.o. op zijn zij ligt.Daarna ondersteun je het hoofd en laat je het s.o. op zijn rug draaien.
Nadeel is wel dat het onderste deel van de rug achterblijft en tordeerd, maar je hoeft minder kracht te zetten...

Voordeel dus voor de hulpverlener, maar nadeel voor het s.o....
Mocht ik iemand van rugletsel verdenken ga ik het dus op de oude manier doen...

De cursisten moeten wel de nieuwe manier leren...
groetjes Yvonne

Samen is dus nooit alleen, wat een verschil, wow..........
Leef alsof je morgen zult sterven en leer alsof je eeuwig blijft leven (Gandhi)

Instrukteur EHBO incl.verbandleer en kleine ongevallen
Instrukteur BLS-AED
Instrukteur EH aan kinderen - PBLS
Instructeur Sportletsel
Instructeur EH bij wandelletsel
LOTUS

Offline johan

  • Webmaster
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: een heleboel
  • Geslacht: Man
  • Het ehboforum is mijn kind.
    • ehboforum.nl
  • Provincie: Overijssel
  • Woonplaats: Kampen
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #2 Gepost op: vrijdag 17 juni 2011, 19:12:36 »
Nadeel is wel dat het onderste deel van de rug achterblijft en tordeerd, maar je hoeft minder kracht te zetten...
Als ik het goed begrijp en lees, wordt de LOTUS dus weer een wokkel. Ik weet niet of ik daar wel zo blij mee ben.

Offline baksteen

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
  • Problemen los je alleen op door er wat aan te doen
  • Provincie: Gelderland
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #3 Gepost op: vrijdag 17 juni 2011, 22:50:12 »
zoals ik het lees, duw je het slachtoffer dus van je af.(....met een hand doorgeduwd....)
Maar we wachten op de plaatjes.
instructeur Lotus
instructeur eerste hulp (met allerlei modules)

marjan

  • Gast
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #4 Gepost op: zaterdag 18 juni 2011, 00:52:30 »
haha   de boekjes zijn nog niet op de markt

Offline Jolanda

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 121
  • Geslacht: Vrouw
  • Docendo discimus.
  • Provincie: Gelderland
  • Woonplaats: Overasselt
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #5 Gepost op: maandag 20 juni 2011, 12:21:47 »
Als ik de tekst van het OK lees, dan wordt het slachtoffer dus van je af geduwd vanaf de kant van het gezicht, i.p.v. aan het achterhoofd zitten en slachtoffer naar je toetrekken.
En inderdaad, zijn we als lotus eindelijk af dat tijdens de stabiele zijligging de elleboog op de andere arm moet worden gelegd, worden we straks weer getorsied.
LOTUS
instructeur EHBO
instructeur BLS/AED
BHV-er
Ploegleider BHV

Offline baksteen

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
  • Problemen los je alleen op door er wat aan te doen
  • Provincie: Gelderland
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #6 Gepost op: maandag 20 juni 2011, 21:01:09 »
ja, maar dat torsie-verhaal gaat wel een eigen leven leiden. Evenals de beroemde elleboog op de onderarm. Ik bedoel hoelang lig je als Lotus nou helemaal in de stabiele zijligging?
En bij buik-rug-draaiing zou je ook eens moeten pogen om jezelf slap te houden. Bij het uitbeelden van een comatueuze toestand is dat toch wel het criterium.
"verdraaiing" van de rug wordt slechts ervaren als er enige weerstand geboden wordt.
instructeur Lotus
instructeur eerste hulp (met allerlei modules)

Offline wiki

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 329
  • www.EersteHulpWiki.nl
    • Eerste Hulp Wiki
  • Woonplaats: Nijmegen
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #7 Gepost op: maandag 20 juni 2011, 21:27:38 »
ja, maar dat torsie-verhaal gaat wel een eigen leven leiden. Evenals de beroemde elleboog op de onderarm. Ik bedoel hoelang lig je als Lotus nou helemaal in de stabiele zijligging?
Maarre, de stabiele zijligging is toch niet bedoeld om de LOTUS zo comfortabel mogelijk te laten liggen? ;D
Op zoek naar informatie over Eerste Hulp? Kijk eens op de Eerste Hulp Wiki : http://www.eerstehulpwiki.nl

Offline baksteen

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
  • Problemen los je alleen op door er wat aan te doen
  • Provincie: Gelderland
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 21 juni 2011, 20:55:28 »
nee, daarom vond ik het zo'n geneuzel dat gezever over de (vorige) stabiele zijligging, Nu weer dat gemekker over die nieuwe(?) buik-rug draaiing.
instructeur Lotus
instructeur eerste hulp (met allerlei modules)

Offline Jolanda

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 121
  • Geslacht: Vrouw
  • Docendo discimus.
  • Provincie: Gelderland
  • Woonplaats: Overasselt
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #9 Gepost op: woensdag 22 juni 2011, 16:44:15 »
Dan bent u als LOTUS waarschijnlijk nog nooit met blauwe plekken thuisgekomen. De afdrukpunten waren ook niet om comfortabel te zijn voor de LOTUS, maar ik ben toch heel erg blij dat het dichtdrukken van de liesslagader niet meer in het OK-boekje voorkomt. Overigens komen de meeste blauwe plekken bij een LOTUS doordat de instructeur niet allert is. Dat was bij het dichtdrukken van de slagaders en dat is ook met de stabiele zijligging geweest. De elleboog op de arm kan best, als de LOTUS maar in de juiste stabiele zijligging wordt gelegd. Het torsieŽn van de rug is geen probleem als je gezond bent. Gelukkig kan ik me goed slap houden als bewusteloze, maar er zijn heel wat lotussen met rugproblemen.
LOTUS
instructeur EHBO
instructeur BLS/AED
BHV-er
Ploegleider BHV

Offline baksteen

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
  • Problemen los je alleen op door er wat aan te doen
  • Provincie: Gelderland
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #10 Gepost op: woensdag 22 juni 2011, 21:08:04 »
Blauwe plekken, schaafwondjes, een gekneusde pink. Heb het allemaal meegemaakt. Soms door wat ruwere hulpverleners, soms door te enthousiast optreden van mezelf. Er zit een beetje risico in het jezelf beschikbaar stellen als slachtoffer.
Dat is niet erg, want het gebeurt nog altijd op vrijwillige basis. Niet-oplettende instructeurs is wel een item, daarin heb je gelijk.
Rugproblemen, of wat dies meer zij, kunnen jouw functioneren als volledig inzetbare Lotus in de weg staan.
Vooraf duidelijke afspraken maken, indien mogelijk, en anders jezelf alleen inschakelen bij die inzetten die wat minder belastend zijn.
instructeur Lotus
instructeur eerste hulp (met allerlei modules)

ittata

  • Gast
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 29 juli 2011, 13:39:27 »
Overigens komen de meeste blauwe plekken bij een LOTUS doordat de instructeur niet allert is. .

even hier op in hakend, buiten de recente discussie om.

bij een lotus geldt altijd, let op gevaar en eigen veligheid. het mag niet zo zijn de de kader over jou veiligheid moet waken daar dient een lotus in mijn ogen zelf voor te waken.

tevens als lotus mag je alles te weigeren te spelen er staat nergens een plicht op.

x ittata

Offline baksteen

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
  • Problemen los je alleen op door er wat aan te doen
  • Provincie: Gelderland
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #12 Gepost op: vrijdag 29 juli 2011, 18:11:52 »
Overigens komen de meeste blauwe plekken bij een LOTUS doordat de instructeur niet allert is. .

even hier op in hakend, buiten de recente discussie om.

bij een lotus geldt altijd, let op gevaar en eigen veligheid. het mag niet zo zijn de de kader over jou veiligheid moet waken daar dient een lotus in mijn ogen zelf voor te waken.

tevens als lotus mag je alles te weigeren te spelen er staat nergens een plicht op.

x ittata


Instructeur dient wel degelijk te waken over jouw veiligheid. Sommige uit te beelden stoornissen of letsels stellen jou ( als Lotus) niet goed in staat om de hulpverlening of -ers in de gaten te houden.

Je tweede opmerking getuigd niet van heel veel "beroepsethiek".  Paar uitzonderingen daargelaten, maar met opmerkingen als: "Ik wil liever niet opgesloten zitten,  heb last van m'n knieŽn,  vandaag even geen buik-rug draaiing, 'k heb geen oude kleding bij me, dus vanmiddag maar iets zonder bloed, etc...." hoef je bij mij niet aan te komen.
instructeur Lotus
instructeur eerste hulp (met allerlei modules)

Offline Peerpandabeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 680
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Eindhoven
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #13 Gepost op: zaterdag 30 juli 2011, 10:08:32 »
Toch heeft ze gelijk je mag alles weigeren om te spelen.
Ik stel daqar wel de restricxtie bij dat het een valide reden moet zijn. de reden die jij opnoemt zijn onzin redenen en niet relevant.
maar bv een ziekte kan een reden zijn om iets niet te spelen. bv een epileptica die geen aanval wil uitbeelden. of zoals in mijn geval speel ik geen paniek want dat kan ik simpelweg niet. is ook geen onderdeel van de lotusopleiding. dus zqaken die buiten de opleidingseissen liggen. en natuurlijk die zaken die je eigen veiligheid in gevaar brengen. dat zijn voor mij legitieme redenen om iets niet te spelen.
de stilte klonk inmens luid
(slachtoffer na de vuurwerkramp)

Een deel van het mens zijn,
bestaat uit het leren om te gaan met het onverwachte,
het ondergaan van nieuwe indrukken,
ook als zij niet passen in jouw perspectief

TNG/Inheritance, La Forge tegen Data

Offline baksteen

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
  • Problemen los je alleen op door er wat aan te doen
  • Provincie: Gelderland
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #14 Gepost op: zaterdag 30 juli 2011, 11:22:28 »
daarin ga ik met je mee.
 Maar "alles" gaat m.i. te ver. Ik kan . vrolijkheid of uitbundigheid ten gevolge van bv. alcohol of drugsinname niet realistisch uitbeelden.  Zal ik ook met samengeknepen billetjes doen op verzoek. weigeren heb ik nog nooit igedaan. hoewel het wel geoorloofd is als er zaken gevraagd worden welke niet in het Lotusleerboek behandeld worden.
instructeur Lotus
instructeur eerste hulp (met allerlei modules)

Bazzz81

  • Gast
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #15 Gepost op: zaterdag 30 juli 2011, 16:33:03 »
Stabiele zijligging afschaffen en de mayo-tube (of Guedel) weer invoeren.
Vele malen gemakkelijker en minder gemanipuleer.
Risico's zijn met een mayo minimaal.

Offline johan

  • Webmaster
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: een heleboel
  • Geslacht: Man
  • Het ehboforum is mijn kind.
    • ehboforum.nl
  • Provincie: Overijssel
  • Woonplaats: Kampen
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #16 Gepost op: zaterdag 30 juli 2011, 16:51:32 »
Stabiele zijligging afschaffen en de mayo-tube (of Guedel) weer invoeren.
Vele malen gemakkelijker en minder gemanipuleer.
Risico's zijn met een mayo minimaal.

Rijzen bij mij toch de volgende vragen?
1: Hoe wil je de goede manier er bij personen in krijgen die verplicht EHBO moeten volgen?
2: Hoe wil je het oefenen, dit kan niet bij personen die nog bij bewustzijn zijn?

Offline wiki

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 329
  • www.EersteHulpWiki.nl
    • Eerste Hulp Wiki
  • Woonplaats: Nijmegen
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #17 Gepost op: zaterdag 30 juli 2011, 18:37:31 »
Stabiele zijligging afschaffen en de mayo-tube (of Guedel) weer invoeren.
Vele malen gemakkelijker en minder gemanipuleer.
Risico's zijn met een mayo minimaal.
Hopelijk was dat sarcasme...

De mayo-tube geeft schijnveiligheid. Je zult vaak nog steeds een kinlift of een jawthrust moeten doen om de luchtweg goed vrij te maken. Het voordeel is dat je het slachtoffer niet per se hoeft te draaien en manipulatie van nek en rug wordt voorkomen. Het is echter zeker geen gezekerde luchtweg en bij braken of veel secreties in de mond/keel is het veiliger om op de zij te liggen, de kans op aspiratie is dan stukken kleiner. Voor een slachtoffer dat geen trauma heeft doorgemaakt is de stabiele zijligging een prima methode om de luchtweg vrij te houden. Indien er wel een trauma is kan men beter een goede voorzichtige kinlift zonder kantelen uitvoeren of de trauma jawthrust toepassen.

Het inbrengen van een mayo is zeker niet makkelijker voor het grote publiek, je moet de goede maat gebruiken, alleen inbrengen bij volledige bewusteloosheid om de braakreflex (en braken) te voorkomen. Daarnaast is er bij kinderen en ouderen een groter risico op beschadiging van het verhemelte en de mond met het risico op bloedingen. Zoals Johan terecht zegt: het is niet goed te oefenen, op een pop is duidelijk anders dan bij een echt mens. Een mayo is niet geschikt voor het grote publiek en moet ook voor ervaren EHBO'ers als een risicovolle handeling beschouwd worden.
Op zoek naar informatie over Eerste Hulp? Kijk eens op de Eerste Hulp Wiki : http://www.eerstehulpwiki.nl

Bazzz81

  • Gast
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #18 Gepost op: maandag 1 augustus 2011, 10:42:38 »
Enigszins sarcastisch natuurlijk...
Maar Wiki, het klopt niet dat je naast de mayo nog een jawthrust of chinlift moet doen.
Als je hem goed inbrengt en de juiste maat hebt, dan zou dat niet hoeven.
Het aanmeten en inbrengen is veel makkelijker aan te leren dan de zijligging.
Er zijn gewoon reanimatiepoppen waarbij dit kan worden geoefend.
Tuurlijk is het bij braken zo dat iemand op zij moet worden gedraaid.

Ik vind alleen dat de mogelijkheden die het EHBO boekje biedt, veel te weinig zijn.
Waarom niet het hoofd iets draaien (in plaats van compleet stabiel leggen)?
Waarom wordt de jawthrust niet aangeleerd?
Deze is tig malen makkelijker dan de chinlift. In mijn dagelijks werk heb ik hierop geweldig kunnen experimenteren wat het makkelijkste werkt.
En eerlijk gezegd, ik prefereer echt de mayotube als deze aanwezig is. Is deze er niet, dan jawthrusten maar!

Bij iemand die onvoldoende bewusteloos is, zul je bij het inbrengen van een mayo direct een reflex krijgen.
De patient zal weerstand bieden met de tong bij inbrengen, de tube eruit willen duwen of een kokhals reflex krijgen.
Nog geen patient gehad die braakte ten gevolge van de mayo. Bij kokhalzen er gelijk uit halen voorkomt zoiets.
Op moment dat de patient weerstand biedt is heeft hij dusdanig bewustzijn dat ook de tong niet in de keel zal zakken.

Ik denk dat bij trauma's de mayo een goede aanvulling is, bij non-trauma is het een goede optie, maar minder noodzakelijk.

Offline wiki

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 329
  • www.EersteHulpWiki.nl
    • Eerste Hulp Wiki
  • Woonplaats: Nijmegen
Re: nieuwe buik-rugligging en stabiele zijliging.
« Reactie #19 Gepost op: dinsdag 2 augustus 2011, 07:38:45 »
@Bazzz81:
Realiseer je dat de handelingen rondom Eerst Hulp op straat anders zijn dan die in het ziekenhuis op een IC, SEH of OK. Jij hebt een verpleegkundige opleiding en bent bezig met IC. Vanuit jouw referentiekader lijken dat soort handelingen allemaal simpel, je bent er immers dagelijks mee bezig. De meeste EHBOťrs niet, zij doen het als hobby of als passantenhulpverlener.

Ikzelf ben ook fan van de mayotube, je hebt in principe lekker de handen vrij. Maar ik zie veel van mijn collega EHBO'ers het inbrengen niet doen. Ik heb er echter wel opleiding in gehad en kan en mag hem dus ook gebruiken. De kern van EHBO is om zonder al te veel hulpmiddelen op een zo veilig en efficient mogelijke manier Eerste Hulp te verlenen. Hoe meer hulpmiddelen, hoe complexer het wordt en meer er mis kan gaan. Je beschrijft dat zelf al  heel mooi met alle afwegingen rondom reflexen; keep it stupid simple.

Ik ben het wat  betreft de jaw-thrust met je eens; die werkt beter dan de kinlift. Ik vermoed dat die niet wordt aangeleerd omdat eenheid willen houden in de airway manoeuvres: bij een reanimatie in je eentje heb je niets aan een jawthrust.
Op zoek naar informatie over Eerste Hulp? Kijk eens op de Eerste Hulp Wiki : http://www.eerstehulpwiki.nl