Auteur Topic: LOTUS Diploma &het AED certificaat  (gelezen 15301 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Peerpandabeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 680
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Eindhoven
LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Gepost op: zaterdag 20 november 2010, 15:43:36 »
De landelijke organisatie LOTUS en het Oranje Kruis zijn in overleg getreden, dit doen ze regelmatig.
Bij het laatste overleg is gesproken over het lotus diploma en het EH diploma met daaraan gekoppeld het AED certificaat. Zoals jullie weten moet iedere EH verlener zijn AED certificaat halen om het diploma EH geldig te houden. heeft men geen AED dan dan vervalt het EH diploma. aangezien het LOTUS diploma gekoppeld is aan het EH diploma zou men door kunnen redeneren dat men dan ook geen LOTUS meer zou kunnen zijn. Het is echter niet duidelijk of dat ook zo streng wordt aan gehouden bij de ca 200 LOTUS leden die nog geen AED certificering hebben en dit ook niet willen/kunnen gaan halen. Het Oranje Kruis weigert om hier een eenduidig beleid cq antwoord op te geven aan gestelde vragen van de Organisatie LOTUS.
de stilte klonk inmens luid
(slachtoffer na de vuurwerkramp)

Een deel van het mens zijn,
bestaat uit het leren om te gaan met het onverwachte,
het ondergaan van nieuwe indrukken,
ook als zij niet passen in jouw perspectief

TNG/Inheritance, La Forge tegen Data

Offline schipper

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 83
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: yerseke
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #1 Gepost op: zaterdag 20 november 2010, 23:56:43 »
Lijkt mij wel normaal dat iedereen  de aantekening moet halen van AED.
Van een LOTUS wordt toch verwacht dat hij "bijna"alle kennis in huis heeft als EHBO-er, dus daar hoort ook de bediening van de AED bij is mijn mening.
EHBO, Reanimatie, AED, wandelletsel, verbinding/comminucatie, opleiding LOTUS

Offline Peerpandabeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 680
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Eindhoven
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #2 Gepost op: zondag 21 november 2010, 11:55:30 »
leg eens uit wat de meerwaarde is van het aed bedienen voor een lotus. in deze denkwijze moet je het ehbo gebeuren even loskoppelen van het ehbo-en.een lotus is meer een acteur welke gebruikt wordt tenrijde van de ehbo lessen oefeningen opleidingnen etc. maar das weer een andere discussie lijkt mij
de stilte klonk inmens luid
(slachtoffer na de vuurwerkramp)

Een deel van het mens zijn,
bestaat uit het leren om te gaan met het onverwachte,
het ondergaan van nieuwe indrukken,
ook als zij niet passen in jouw perspectief

TNG/Inheritance, La Forge tegen Data

Offline Hanzzzz

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 408
  • Geslacht: Man
  • Leren is proberen en duurt een leven lang.
  • Provincie: Utrecht
  • Woonplaats: Baarn
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #3 Gepost op: zondag 21 november 2010, 12:55:59 »
Een goed lotusslachtoffer speelt alles en reageert op de hulp die hem geboden wordt. Hij of zij moet dus op de hoogte zijn van de juiste hulp om op de juiste wijze te kunnen reageren.
Je zou dus kunnen zeggen dat hij of zij ook moet kunnen reageren op het juist gebruik van de AED. Dat kan alleen als je zelf weet hoe dit goed toe te passen.
Logisch toch?
Trouwens waar hebben we het over. Hoe moeilijk kan het zijn die AED aantekening?

Hanzzz
Let op!! Sommige foto's zijn eerder geplaatst, maar dan is er een andere techniek beschreven.
Groeten,
HANZZZZ

Offline schipper

  • Volwaardig lid
  • ***
  • Berichten: 83
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: yerseke
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #4 Gepost op: maandag 22 november 2010, 16:53:54 »
Hanzzz,

Ik ben het helemaal met je eens!
Dit bedoelde ik ook te zeggen.Fijn dat ik niet alleen ben die er zo over denkt.
EHBO, Reanimatie, AED, wandelletsel, verbinding/comminucatie, opleiding LOTUS

Offline Peerpandabeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 680
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Eindhoven
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #5 Gepost op: maandag 22 november 2010, 17:34:02 »
maar de aede wordt niet geleerd op een lotus maar op een pop net zoals de rest van de reanimatie. een reanimatie wordt nooit op een lotus geoefend.
dus wat is de meerwaarde van de aed voor een lotus. ik heb het niet over de meerwaarde van dat certificaat voor een ehbo-er of bhv-er nog over de moeilijkheidsgraad van het behalen van dat certificaat dat is naar mijn mening weer een andere discussie en hier niet aan de orde.
aan de orde is dat een Oranje kruis organisatie geen uitspraak durft te doen in deze kwestie en daardoor onduidelijkheid in de hand werkt. worden de mensen die het certificaat om wat voor reden dan ook niet hebben op de grensdatum gewoon uit hun hobbie gezet? dat is de grote hamvraag hier.
de stilte klonk inmens luid
(slachtoffer na de vuurwerkramp)

Een deel van het mens zijn,
bestaat uit het leren om te gaan met het onverwachte,
het ondergaan van nieuwe indrukken,
ook als zij niet passen in jouw perspectief

TNG/Inheritance, La Forge tegen Data

Offline baksteen

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 203
  • Geslacht: Man
  • Problemen los je alleen op door er wat aan te doen
  • Provincie: Gelderland
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #6 Gepost op: maandag 22 november 2010, 21:42:41 »
Het bestuur van een  Lotuskring bepaalt of een lid "....uit hun hobby wordt gezet....."
Het niet  hebben van een EHBO-diploma kan geen beletsel zijn om de kringavonden te bezoeken.
Het optreden bij examens zal niet meer kunnen gebeuren, omdat -in principe- je daar als Lotus een identificatieplicht hebt.
Maar het optreden bij oefeningen, BHV-lessen ed. kan m.i. gewoon doorgaan. Het is aan het bestuur en aan de instructeur Lotus om te bepalen of iemand mag worden ingezet.
instructeur Lotus
instructeur eerste hulp (met allerlei modules)

Offline Peerpandabeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 680
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Eindhoven
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #7 Gepost op: maandag 22 november 2010, 23:22:10 »
inzet van een lotus zonder geldig diploma is verzekeringstechnisch af te raden en zal dan ook niet snel gebeuren.
kort door de bochtr geld geen geldig diploma geen inzetbaarheid als lotus dus geen lid van de organisatie lotus en dus geen lid meer van een kring. kijk daarvoor ook naar de statuten. van de landelijke organisatie
de stilte klonk inmens luid
(slachtoffer na de vuurwerkramp)

Een deel van het mens zijn,
bestaat uit het leren om te gaan met het onverwachte,
het ondergaan van nieuwe indrukken,
ook als zij niet passen in jouw perspectief

TNG/Inheritance, La Forge tegen Data

Offline Jacques Schenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1060
  • Jacques Schenk
    • De virtuele ALS koffer
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 23 november 2010, 11:55:26 »
Ik denk dat het Oranje Kruis gewoon duidelijk moet zijn (en is) , geen AED opleiding is geen diploma.

Het is dan vervolgens aan de Lotus organisatie om te bepalen of ze voor hun Lotus opleiding en certificaat een dergelijk ehbo diploma verplicht willen stellen.
Als er al onduidelijkheid is dan zit die bij de Lotus organisatie zelf.
Immers, niet het OK maar de Lotus organisatie zelf bepaalt de eisen voor deze opleiding en certificaten.

Vervolgens kan de Lotus klant (OK, het NRK, ambudiensten, GHOR etc) dan bepalen of ze van deze Lotussen gebruik willen maken bij hun opleiding er training.

Iedere opleiding, ook de huidige ehbo opleiding zonder AED heeft aspecten die niet voor iedereen even interessant zijn, daar ontkom je gewoon niet aan.
Ik begrijp dus eerlijk gezegd niet dat sommigen blijkbaar hun AED certificaat niet zouden willen of zelfs kunnen behalen.
Gewoon doen en wil je niet, dan zijn er nog genoeg andere leuke hobby's.
Treat the patient , not the number ...
Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources

Offline Peerpandabeer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 680
  • Geslacht: Man
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Eindhoven
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #9 Gepost op: dinsdag 23 november 2010, 12:54:41 »
Het is dan vervolgens aan de Lotus organisatie om te bepalen of ze voor hun Lotus opleiding en certificaat een dergelijk ehbo diploma verplicht willen stellen.
Als er al onduidelijkheid is dan zit die bij de Lotus organisatie zelf.
Immers, niet het OK maar de Lotus organisatie zelf bepaalt de eisen voor deze opleiding en certificaten.

Hiermee zit je abuis Jacques,

De LOTUS opleiding is een aanvulling op het EHBO diploma en wordt door het Oranje Kruis gecertificeert. de organisatie LOTUS is in deze dus afhankelijk van het Oranje Kruis

de stilte klonk inmens luid
(slachtoffer na de vuurwerkramp)

Een deel van het mens zijn,
bestaat uit het leren om te gaan met het onverwachte,
het ondergaan van nieuwe indrukken,
ook als zij niet passen in jouw perspectief

TNG/Inheritance, La Forge tegen Data

Julia

  • Gast
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #10 Gepost op: dinsdag 23 november 2010, 12:56:30 »
Ik ben het met u eens, een AED aantekening is zo ondertussen een must.
In elk winkelcentrum, verzorgingshuis bij  evenementen hangt wel ergens een AED.
Dan is het wel fijn wanneer er iemand onwel wordt en je een reanimatie start dat je ook  in staat
bent een AED te bedienen, eerlijk gezegd vind ik een AED aantekening onlosmakelijk verbonden met een EHBO diploma.




Offline Maikel

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 194
  • Geslacht: Man
    • Twitter
  • Provincie: Noord Brabant
  • Woonplaats: Uden
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #11 Gepost op: dinsdag 23 november 2010, 13:42:53 »
Volgens mij is het antwoord op deze vraag toch vrij simpel:

Om in het bezit te zijn van een EH certificaat dient men in het bezit te zijn van een AED certificaat (harde eis),
om LOTUS te kunnen zijn dient men in het bezit te zijn van een EH (dus ook AED) certificaat (ook een harde eis).

Dus:
Ja ik vind dat een LOTUS in het bezit moet zijn van een EH/AED certificaat (puur om het waarom Pietje wel en Jantje niet verhaal te voorkomen). Echter ben ik het er wel mee eens dat het geen meerwaarde heeft voor de functie als LOTUS aangezien een AED apparaat word aangesloten op een pop en niet op een LOTUS.

Groeten Maikel
Student Integrale Veiligheid

Offline Jacques Schenk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1060
  • Jacques Schenk
    • De virtuele ALS koffer
  • Provincie: Zeeland
  • Woonplaats: Vlissingen
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #12 Gepost op: dinsdag 23 november 2010, 14:11:24 »
Hiermee zit je abuis Jacques,
De LOTUS opleiding is een aanvulling op het EHBO diploma en wordt door het Oranje Kruis gecertificeert. de organisatie LOTUS is in deze dus afhankelijk van het Oranje Kruis

Voor zover ik het begrepen heb (maar dat kan inderdaad foutief zijn) is de lotus organisatie onafhankelijk van het OK.
Er is samenwerking en de lesstof wordt door het OK beoordeeld, maar behalve het OK heeft de lotus nog vele andere 'klanten' zoals de ambulancediensten en ziekenhuizen etc, die verder niets met het OK te maken hebben. de ehbo tak is maar een van de vele klanten van de Lotus.

Ik begrijp dus dat het OK welliswaar een vinger in de pap heeft maar dat de Lotus organisatie een geheel eigen organisatie is (ook juridisch gezien)

Maar als het OK inderdaad wel het gehele Lotus werkgebied dicteert (dus ook niet eerste hulp en Lotussen voor eigen NRK eerste hulp opleiding etc)  lijkt me de regel helemaal duidelijk en zie ik helemaal geen reden om onder de regels uit te willen komen.
Treat the patient , not the number ...
Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources

marjan

  • Gast
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #13 Gepost op: dinsdag 23 november 2010, 15:04:02 »
Lotus dient een geldig eh diploma te hebben anders geen geldig lotus diploma

wanneer men dit niet heeft is men geen lotus maar een rotus.


na mijn inziens geen goede zaak, maar dat is niet aan mij.

Offline johan

  • Webmaster
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: een heleboel
  • Geslacht: Man
  • Het ehboforum is mijn kind.
    • ehboforum.nl
  • Provincie: Overijssel
  • Woonplaats: Kampen
Re: LOTUS Diploma &het AED certificaat
« Reactie #14 Gepost op: dinsdag 23 november 2010, 17:50:38 »
Lotus dient een geldig eh diploma te hebben anders geen geldig lotus diploma

wanneer men dit niet heeft is men geen lotus maar een rotus.

na mijn inziens geen goede zaak, maar dat is niet aan mij.

Hier word de spijker op zijn kop geslagen  ;)
Een geldig EHBO diploma behoort de aantekening AED te hebben. Wanneer men geen AED heeft gedaan, vervalt het diploma en word het een certificaat.
Voor LOTUS heeft men een geldig EHBO diploma nodig, dus kan je met een certificaat geen LOTUS meer zijn.
Zo simpel is het.